DeBeurs.nl

[verwijderd] 20 september 2018 14:53

0

quote:
bartbas schreef op 20 september 2018 14:41:
[...]

Over de brede koersontwikkeling ben ik minder positief. het zal met niet verbazen wanneer we langzaam een niet al te diepe conjunctuur dip krijgen. wanneer die precies komt valt moeilijk te zeggen.
Bartbas

Eens !
Geef je een ziek paard een flinke dosis "oppeppers" dan staat het een tijdje en lijkt gezond maar na een tijdje gaat hetzelfde paard door haar/zijn hoeven en is er slechter aan toe dan voorheen.
Welnu de quantitatieve geldverruiming door M.Dragi(ECB) is vergelijkbaar en heeft het bedrijfsleven zowel als particulieren stevig tot lenen aangezet met een bubbel op huizen- en financiele markten tot gevolg.
De rekening volgt nog.

Caniszero 20 september 2018 15:00

0

quote:
Penge_miner schreef op 20 september 2018 14:38:
[...]

Kletsmajoor, geen ING medewerker is door het OM beboet voor helpen van criminelen.
Je hebt het OM verslag(rapport) niet eens gelezen.
Je hoort thuis bij de groep die ik eerder heb aangeduid verder besteed ik geen schrijven meer aan jou volkomen nutteloos.

Wil je voordat je dit op papier zet eerst even de stukken lezen die gepubliceerd zijn. Tevens als ik al je reacties lees blink je uit in niet onderbouwde statements.

[verwijderd] 20 september 2018 15:41

0

quote:
Penge_miner schreef op 20 september 2018 14:53:
[...]
Eens !
Geef je een ziek paard een flinke dosis "oppeppers" dan staat het een tijdje en lijkt gezond maar na een tijdje gaat hetzelfde paard door haar/zijn hoeven en is er slechter aan toe dan voorheen.
Welnu de quantitatieve geldverruiming door M.Dragi(ECB) is vergelijkbaar en heeft het bedrijfsleven zowel als particulieren stevig tot lenen aangezet met een bubbel op huizen- en financiele markten tot gevolg.
De rekening volgt nog.

Ben ook heel benieuwd hoe een rente verhoging gaat uitpakken.
Iedereen met een hypotheek 10 jaar rentevast a 2%...... zouden ze straks 3% of 3,5% ook kunnen behappen ook nu de hypo aftrek versnelt wordt afgebouwd?

Vlgs mij kan de rente nooit meer omhoog, tenzij we echt mega loonsverhoging of echte inflatie krijgen maar dat zit er denk ik ook niet in.

[verwijderd] 20 september 2018 15:51

0

quote:
s1138421 schreef op 20 september 2018 15:41:
[...]

Ben ook heel benieuwd hoe een rente verhoging gaat uitpakken.
Iedereen met een hypotheek 10 jaar rentevast a 2%...... zouden ze straks 3% of 3,5% ook kunnen behappen ook nu de hypo aftrek versnelt wordt afgebouwd?

Vlgs mij kan de rente nooit meer omhoog, tenzij we echt mega loonsverhoging of echte inflatie krijgen maar dat zit er denk ik ook niet in.

Als de rente stijgt zullen de absurde huizenprijzen die veelal in het westen en midden van Nederland gelden onmiskenbaar dalen daar hoef je geen raketdeskundige voor te zijn.
Voor de bezitter die door wat van reden afstand van de woning moet doen en een absurde prijs heeft betaald is dat dan een hard gelag.

[verwijderd] 20 september 2018 16:12

0

dat harde gelag wat waarschijnlijk weer wordt gedragen door de hele maatschappij...... net als hypo aftrek voor je onverkochte huis opeens ook mogelijk werd gemaakt als je al iets nieuw had gekocht (je zou ook de prijs kunnen laten zakken?)
of je 'gratis' een tonnetje van een willekeurig persoon mag / mocht ontvangen ter financiering van je huis...... terwijl als iemand mij 10K geeft om een opleiding te volgen of voor mezelf te beginnen hier gewoon over moeten worden betaald

[verwijderd] 20 september 2018 16:23

0

quote:
s1138421 schreef op 20 september 2018 16:12:
dat harde gelag wat waarschijnlijk weer wordt gedragen door de hele maatschappij...... net als hypo aftrek voor je onverkochte huis opeens ook mogelijk werd gemaakt als je al iets nieuw had gekocht (je zou ook de prijs kunnen laten zakken?)
of je 'gratis' een tonnetje van een willekeurig persoon mag / mocht ontvangen ter financiering van je huis...... terwijl als iemand mij 10K geeft om een opleiding te volgen of voor mezelf te beginnen hier gewoon over moeten worden betaald

Iemand mag jou 2147 euro per jaar belastingvrij schenken.
Studie 10.000
Iemand geeft jou in december jaar x 2147 en in januari jaar x+1 weer 2147 dat is samen belastingvrij 4294.
Een mooi begin voor de studie.
Daarna jaar x+2 weer 2147 etc.
Nou gaat wel lukken belastingvrij je moet natuurlijk wel een weldoener vinden.
Je ouders mogen zelfs dat bedrag en nog veel meer in een keer schenken voor de studie en let wel belastingvrij.

[verwijderd] 20 september 2018 16:45

0

Met nog net geen 16000 euro investering tegen de 1000 euro winst en dat is omgerekend 6,25% in relatief korte tijd en ondanks belaagd te zijn door "krijsapen" die zelf geen cent te makken hebben en op door de gemeente gesubsidieerde rekendozen hun ING onzin hakken vooral nu.nl is een bakermat voor die ellendelingen.

daan 32 20 september 2018 17:00

0

erny 19 september

dat probleem dateert niet van nu
ik stel me 2 vragen :

vraag 1 hoeveel intrest betaalt een bank wanneer hij centen opvraagt bij de ECB

vraag 2 hoeveel een doorsnee particulier wanneer hij een lening aangaat?
wat: voor wat doel is de goedkoopste %
" " " " is de meest hoogste %

dan dat per bank gecontroleerd worden

bartbas 20 september 2018 17:44

0

quote:
s1138421 schreef op 20 september 2018 15:41:
[...]

Ben ook heel benieuwd hoe een rente verhoging gaat uitpakken.
Iedereen met een hypotheek 10 jaar rentevast a 2%...... zouden ze straks 3% of 3,5% ook kunnen behappen ook nu de hypo aftrek versnelt wordt afgebouwd?

Vlgs mij kan de rente nooit meer omhoog, tenzij we echt mega loonsverhoging of echte inflatie krijgen maar dat zit er denk ik ook niet in.

DE renteontwikkeling blijft lastig te voorspellen. Feit is dat Europa niet al te veel kan afwijken van de ontwikkelingen elders. Wanneer je te weinig meegaat, kun je hier geen cent meer lenen. Al het geld gaat dan naar bijvoorbeeld de VS. En schaarste zorgt zelf dan wel voor een hogere rente.
Wat de hypotheek betref. Dat kan inderdaad een fors probleem worden. Zeker wanneer de huizenmarkt omslaat. Dat kan razendsnel gaan. Vier jaar geleden waren de huizen in vrijwel heel Nederland onverkoopbaar en moet je nu eens zien. Het is allemaal voor een groot deel sentiment. Voordeel voor hypotheekbezitters is de tegenwoordige verplichte aflossing. Samen met de renteaftrek, die bij een hogere rente weer de moeite waard wordt, zorgt dat voor een flinke demping van de stijging. Maar er zal in bepaalde sectoren of groepen zeker pijn geleden worden.

bartbas

bartbas 20 september 2018 17:59

0

quote:
daan 32 schreef op 20 september 2018 17:00:
erny 19 september

dat probleem dateert niet van nu
ik stel me 2 vragen :

vraag 1 hoeveel intrest betaalt een bank wanneer hij centen opvraagt bij de ECB

vraag 2 hoeveel een doorsnee particulier wanneer hij een lening aangaat?
wat: voor wat doel is de goedkoopste %
" " " " is de meest hoogste %

dan dat per bank gecontroleerd worden

1)Een bank betaalt vrijwel niets, maar krijgt ook niets wanneer hij geld naar de ECB brengt.

2) De te betalen rente hangt af van veel factoren. Hoe minder je nodig hebt in verhouding tot de totale waarde, hoe minder je betaald. Verder geven sommige banken wat korting wanneer je al klant bent. Wanneer je in aanmerking komt voor hypotheekgarantie betaalt je ook wat minder. Maar goed vergelijken is lastig. Er zijn daarnaast nog een aantal aspecten die een hypotheek voor jou meer of minder aantrekkelijk maken. Zelf heb ik altijd hypotheken met een variabele rente gehad. Dat is gemiddeld gezien vaak goedkoper. Bij de hypotheekverlening kijken banken en tussenpersonen ook naar je inkomen. Daardoor kun je soms minder lenen dan de waarde van je huis toelaat. Wanneer je geen ervaring hebt, is het het verstandigste om een deskundige te raadplegen. Maar vraag eerst hoeveel dat kost. Bedragen die tussenpersonen of banken rekenen voor het afsluitingsproces kunnen flink oplopen. Op internet vind je verschillende algemene overzichten van rentepercentages. Op de site van banken kun je wanneer je je gegevens invullen en dan zien hoeveel je in beginsel kunt lenen. ER zijn ook informatieve en toegankelijke boeken over huizen kopen en hypotheken.

bartbas

[verwijderd] 20 september 2018 18:50

0

quote:
Caniszero schreef op 20 september 2018 14:26:
Op de vorige schrijver aangaande haar opmerkingen over doemdenkers en meer van dat soort standaard.
Feiten:
1. ING heeft een boete moeten betalen wegens het helpen van criminelen en terorristen
2. tot op heden zijn de personele consequenties nihil
3. ING stond dit jaar op ruim EUR 16,-
4. ING heeft veel IT problemen
5. ING heeft een boete moeten betalen in de VS
6. ING heeft geen uitspraak gedaan over haar slotdividend

ofwel moet het rijtje langer.

Realiteit is dat ING nu een positieve koerscorrectie heeft mede doordat ze in Noorwegen de rente verhogen. M.a.w. koerscorrectie (te ver weggezakt) en stijgende rente in Noorwegen. Fundamenteel is er niks veranderd bij ING.

Nee de realiteit is : de machine (witwas) mag terug uit de kast.
Een slachtoffer CFO (met super gouden handdruk) als zoenoffer.
En de witte boordcriminelen zijn weer sant in eigen land en niets kan hen overkomen.
Regels zijn toch maar voor het gepeupel .
Wie controle & wat controle ???

Mr Trade 21 september 2018 09:34

0

[quote alias=bartbas id=11098837 date=201809201759]
[...]

1)Een bank betaalt vrijwel niets, maar krijgt ook niets wanneer hij geld naar de ECB brengt.

Oneens, een bank betaalt inderdaad 0% intrest over de geleende gelden van de ECB.
Daarentegen betaalt een bank 0,4% wanneer deze haar gelden stalt bij de ECB. Dit is ook de reden dat vele "vermogende" particulieren of verzocht worden hun liquiditeiten elders onder te brengen of te investeren in bv aandelen. Anders is de bank genoodzaakt om hier negatieve rente over te rekenen.

mvg,

Mr Trade

Dutchy Ron 21 september 2018 09:47

0

Zit nog met 50 calls ING okt-18 gekocht op 0,30 .....doen nu rond de 0,80. Opleving gisteren en vandaag tijdelijk ivm expiratiebelang sept-18 opties? Maw maandag weer down? Ik zie het nog even aan en gooi de helft er uit, investering ruim terug en de rest is winst. Achteraf weet ik of het verstandig is geweest ;-)

Go Go Go ! 21 september 2018 12:00

0

HSBC verlaagd koersdoel van 14 naar 12 met blijvend houden advies

Koffie Verkeerd 21 september 2018 21:54

0

prima weekje zo, sentiment was gewoon heel er slecht de afgelopen tijd dus het gaat even duren voor het tij echt zal keren bij ING

[verwijderd] 22 september 2018 08:24

0

quote:
Dutchy Ron schreef op 21 september 2018 09:47:
Zit nog met 50 calls ING okt-18 gekocht op 0,30 .....doen nu rond de 0,80. Opleving gisteren en vandaag tijdelijk ivm expiratiebelang sept-18 opties? Maw maandag weer down? Ik zie het nog even aan en gooi de helft er uit, investering ruim terug en de rest is winst. Achteraf weet ik of het verstandig is geweest ;-)

Ik heb mijn september calls gisteren volledig doorgerold naar december, maar winstnemen is natuurlijk ook altijd verstandig, zeker met zo'n winstpercentage.

[verwijderd] 22 september 2018 19:40

0

prima weekje zo, sentiment was gewoon heel er slecht de afgelopen tijd dus het gaat even duren voor het tij echt zal keren bij ING
[/quote]

Zo één pot nat

BNP Paribas Fortis, de grootste bank van ons land, is jarenlang te laks geweest voor verdachte geldstromen. Dat is aan het licht gekomen tijdens een onderzoek naar de neef van de Libische ex-dictator Muammar Khadaffi. Die was cliënt bij de bank.

De Sanctiecommissie van de Nationale Bank van België besluit dat het systeem dat BNPP Fortis gebruikte om verdachte geldstromen met belastingparadijzen én met hoogrisicolanden te detecteren ‘is tekortgeschoten en ineffectief is gebleven’.

Voor transacties met belastingparadijzen gingen bij de bank pas alarmbellen rinkelen als over een periode van zeven dagen meer dan 750.000 euro werd overgeschreven. Zelfs voor hoogrisicolanden, zoals Libië en China, gebeurde dat pas vanaf 375.000 euro per zeven dagen. Die drempels, die jarenlang zijn gebruikt voor rekeningen van ‘professionelen en kleine ondernemingen’, waren volgens de Sanctiecommissie veel te hoog. Veel te veel geldstromen zijn onder de radar gebleven.

Op een zichtrekening en een professionele rekening van de man was tussen januari 2010 en april 2012 1,11 miljoen euro gestort. Het gros, ruim 782.000 euro, was in vijf schijven overgeschreven vanuit Dubai.

Brief Nationale Bank
De antiwitwascel bezorgde de info niet alleen aan het gerecht. In december 2014 vertrok een brief naar de Nationale Bank van België. Want BNP Paribas Fortis had de verdachte transacties niet aangegeven en zelfs geen scherpere controles uitgevoerd, ondanks haar verplichtingen in de strijd tegen het witwassen. Ook het directiecomité van de Nationale Bank zag dat het fout zat en vroeg de auditeur de feiten te onderzoeken. Dat nam bijna drie jaar in beslag. De auditeur vond de ene inbreuk na de andere.

De bank wist nochtans dat ze te maken had met de neef van Khadaffi. Maar ze stelde geen enkele vraag toen de Libiër in 2005 een rekening wilde openen. Wat waren zijn activiteiten? Waarvoor zou hij de rekening gebruiken? Van welke zakenpartners zou hij geld krijgen? En waarom had de Libiër, die in Tripoli woonde, een rekening in België nodig? De bank vroeg er nooit naar. Ook de handlanger van Khadaffi’s neef, die eveneens een professionele rekening mocht openen, kreeg geen dergelijke vragen.

In 2010 kregen de mannen zelfs volledig carte blanche bij de bank. Dat jaar is BNP Paribas Fortis zijn cliënteel een risicoprofiel beginnen toekennen. De bestaande cliënten kregen een standaardrisicoprofiel: ‘medium by default’.

Zo kreeg de neef van Khadaffi hetzelfde standaardrisicoprofiel als andere modale klanten. Er werd geen rekening gehouden met het advies dat de antiwitwasafdeling van de bank al in 2005 had geformuleerd om waakzaam te zijn. Khadaffi’s neef mocht zelfs transacties doen terwijl zijn gekopieerde paspoort al sinds december 2008 was vervallen.

Risicoland
Ook na 2011, toen de Europese Raad beperkende maatregelen tegen personen en entiteiten in Libië vroeg, vond de bank het niet nodig de cliëntengegevens van Khadaffi’s neef eens te controleren. Terwijl de bank al sinds 2010 Libië als een risicoland bestempelde.

Pas op 27 februari 2012, zo’n twee weken nadat de VS sancties tegen de man hadden afgekondigd, vroeg de antiwitwasafdeling van BNPP Fortis zijn rekening te sluiten. Maar ook dat gebeurde niet. De auditeur van de Nationale Bank stelde ruim vier jaar later vast dat de rekening nog altijd actief was.

Zelfs de grotere geldsommen die via de andere rekeningen vloeiden, deden geen alarmbellen rinkelen. Ook al vloeide dat geld van en naar een belastingparadijs als Dubai en een risicoland als China.

Zelfs de grotere geldsommen die via de andere rekeningen vloeiden, deden geen alarmbellen rinkelen. Ook al vloeide dat geld van en naar een belastingparadijs als Dubai en een risicoland als China. De bankbedienden stelden geen vragen. Ze hielpen zelfs bij de overschrijvingen.

Lage drempels
De auditeur van de Nationale Bank ontdekte waarom de bank zo laks was. Voor de rekeningen van ‘professionelen en kleine ondernemingen’ golden bij BNP paribas Fortis veel te hoge drempels om verdachte, internationale transacties te detecteren. Voor verrichtingen met belastingparadijzen ging pas een alarm af als over een periode van zeven dagen 750.000 euro of meer werd overgeschreven. Zelfs voor ‘hoogrisicolanden’ zoals Libië gebeurde dat pas vanaf 375.000 euro, ook per zeven dagen.

Daar komt in dit geval nog bij dat één van de overschrijvingen duidelijk zéér gevoelig was. Het ging om de aankoop van 1.020 kogelvrije vesten. De bankbedienden regelden zelfs een documentair krediet voor die aankoop. Nooit stelden ze vragen, hoewel de handlanger van Khadaffi officieel in tweedehands-wagens handelde, op zich al een risicovolle sector voor een bank.

Schermvullende weergave

De tekortkomingen bij BNPP Fortis kwamen aan het licht tijdens de klopjacht op de rijkdom en entourage van de vermoorde Libische leider Khadaffi. Een neef van hem werd door de bank jarenlang als 'gewone klant' beschouwd.
De aankoop van de kogelvrije vesten gebeurde dan ook nog eens bij een firma in China. Dat is niet alleen een hoogrisicoland. Het beleid van BNP Paribas Fortis was daarover duidelijk: met China mochten geen transacties gebeuren die te maken hadden met bewapening. De auditeur merkte op dat een ‘eenvoudige opzoeking op het internet had volstaan om vast te stellen dat de Chinese vennootschap vooral kogelvrije uitrustingen verkoopt’. De uitleg bij de bank luidde dat alleen wordt gekeken naar het land waaraan wordt geleverd. In dit geval was dat België.

Maar wat dan met de duidelijke linken naar Libië? Achteraf heeft het controlesysteem van de bank door de link met Tripoli wel enkele alarmen doen afgaan. Maar opnieuw zonder gevolg. De antiwitwasafdeling van de bank negeerde de alarmen en bestempelde ze als ‘vals positief’, ook al gaf ze daar geen inhoudelijke reden voor.

Op 23 april 2012, na de sancties van de Amerikaanse overheid, besloot de antiwitwasafdeling dat ook deze professionele rekening gesloten moest worden. Maar dat gebeurde niet. Er was geen formele procedure om na te gaan of de aanbevelingen van de antiwitwasafdeling effectief werden opgevolgd. Sinds het onderzoek heeft BNP Paribas Fortis zijn werkprocessen aangepast en verbeterd.

Lage boetes
Het valt op hoe weinig boete BNP Paribas Fortis moet betalen in vergelijking met soortgelijke zaken in het buitenland. Het directiecomité van de Nationale Bank had 550.000 euro boete gevraagd, gelet op ‘de aard, de duur en de ernst van de vastgestelde inbreuken’. Maar de onafhankelijke Sanctiecommissie hield het op 300.000 euro. Sinds vorig jaar kan een bank een boete krijgen tot 10 procent van haar omzet. Voor BNPP Fortis golden nog de vorige boetetarieven tot 1,25 miljoen euro.

De Sanctiecommissie van de Nationale Bank besluit dat het monitoringsysteem van BNPP Fortis is ‘tekortgeschoten en ineffectief is gebleven’.
Hans Mariën, de woordvoerder van BNPP Fortis, geeft geen commentaar. Het was niet de bedoeling dat ooit bekend zou raken dat BNPP Fortis de boete had gekregen, om de bank geen ‘onevenredig nadeel’ te berokkenen. De bank heeft ook haar processen verbeterd en zou geen bedrieglijk opzet hebben getoond. P3

Bakkiekoffie 22 september 2018 19:59

0

Tja ING, ABN, BNPPFortis, topjes van een ijsberg vrees ik, verspreid over alle continenten in heel veel landen.
Jammer dat de 'boetes' in die landen grote verschillen hebben. Een ongelijk speelveld voor de banken.Dat maakt het extra lastig, los van het thema 'grote winsten willen maken.

Doemebest 23 september 2018 10:32

0

quote:
Bakkiekoffie schreef op 22 september 2018 19:59:
Tja ING, ABN, BNPPFortis, topjes van een ijsberg vrees ik, verspreid over alle continenten in heel veel landen.
Jammer dat de 'boetes' in die landen grote verschillen hebben. Een ongelijk speelveld voor de banken.Dat maakt het extra lastig, los van het thema 'grote winsten willen maken.

Dat er bij overtredingen straf volgt is prima, maar in Nederland heeft politiek ontdekt dat t electoraal makkelijk scoren is als je in geval van banken buiten proportioneel reageert. Boete moet in verhouding tot behaald voordeel staan en internationaal gelijk zijn, heb sterk de indruk dat in het geval van ING ff voorbeeld gesteld moest worden. Heb geen beklag met ING maar als ze zich verdedigen keert t zich tegen hun.Dus iid ongelijk speelveld.

[verwijderd] 23 september 2018 11:19

0

Hopelijk zet de stijging van de 10 jaarsrente deze week door, ik vermoed namelijk dat dat de oorzaak was van de stijging afgelopen week!
In ieder geval nog 1 weekje en dan wordt de opkoop weergehalveerd, hopelijk dat dat ook een effect zal hebben.

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	16,064
Verschil	-0,086 (-0,53%)
Hoog	16,172
Laag	16,038
Volume	11.134.746
Volume gemiddeld	9.725.654
Volume gisteren	9.380.603

31 jan	Video: ING trekt overweging Amerikaan...
28 jan	ING verkoopt Russische activiteiten	4
24 jan	Caixabank-CEO: Europese banken moeten...	1
21 jan	ING-CEO: 'Er zijn te veel banken in E...	3
15 jan	Video: aandelen Europese industrie en...
13 jan	Deutsche Bank verhoogt koersdoel ING
03 jan	ING keert €500 miljoen uit aan aandee...	3
24 dec	Video: Europese dividendaandelen goed...
24 dec	Groene AEX in matte handelssessie
23 dec	Video: waar liggen de kansen voor bel...

ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING SEPTEMBER 2018

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ING nieuws meer