Aegon « Terug naar discussie overzicht

quote:

ruud45 schreef op 19 oktober 2018 09:33:

[...]Komt vanzelf wel, geduld, overzicht hoogste aangetikte koersen oktober:

Hoogste koersen Aegon oktober
----------------------------------------------
01 okt-5,670
02 okt-5,580
03 okt-5,648
04 okt-5,784
05 okt-5,746
08 okt-5,716
09 okt-5,724
10 okt-5,746
11 okt-5,542
12 okt-5,422
15 okt-5,346
16 okt-5,304
17 okt-5,404
18 okt-5,386

quote:

Bas senior schreef op 19 oktober 2018 09:39:

[...] Heeft dat niet met het aantal te verhandelde aandelen te maken. Het volume van Aegon is vele malen groter dan ASR/NN. Boekwaarde/beurwaarde naar ratio.

quote:

The voice schreef op 19 oktober 2018 10:15:

Leuk die adviezen > prullenbak.

Ik ben geswitched van het onstuimige AM naar Aegon met als beloning 8% koersdaling.

AM adviezen waren integraal 40 euro... nu staat ie op iets van 25.

We zijn weer ROOD...

quote:

AnalytischDenker schreef op 19 oktober 2018 09:17:

Beste Aegon volgers,

Ik heb momenteel geen positie in Aegon. Ik zit echter wel short op ASR.

Er is één punt dat ik niet begrijp bij ASR, wat ook gerelateerd is aan Aegon. Op het ASR forum - dat niet zo actief is - krijg ik daar echter geen antwoord op. Is er hier iemand die hier een verklaring voor heeft:

ASR een price to book ratio heeft van 1,2

en Aegon en NN Group van rond de 0,5

Heeft iemand een zinnige verklaring voor dit verschil in verhouding beurswaarde/boekwaarde?

Het is volgens mij niet het verschil in activiteiten (leven, schade, vermogensbeheer)?
En ook niet de solvabiliteit ?
Is het de geografische spreiding ?

Er moet toch een verklaring zijn dat ASR ver boven boekwaarde noteert, terwijl Aegon en NN daar ver onder.

quote:

2012 dewegomhoog schreef op 19 oktober 2018 16:25:

[...]

Volgens mij heeft ASR geen geografische spreiding?
die zitten toch hoofdzakelijk in Nederland?
Geografische spreiding lijkt mij juist gunstig voor aandeelhouders.
En dan zou b.v.Aegon het hooht gewaardeerd moeten worden.

Ik snap dan ook niet waarom ASR zo populair is?
Solvabiliteit kan het ook niet aan liggen die van Aegon is dacht ik elfs hoger dan die van ASR.

Dus wie het weet mag het posten

quote:

Bas senior schreef op 19 oktober 2018 09:09:

Knijp in mijn arm, Aegon groen. Was groen.

quote:

ruud45 schreef op 19 oktober 2018 17:04:

[...]Ja Bas zelfs groen het weekend in..

quote:

AnalytischDenker schreef op 19 oktober 2018 09:17:

Beste Aegon volgers,

Ik heb momenteel geen positie in Aegon. Ik zit echter wel short op ASR.

Er is één punt dat ik niet begrijp bij ASR, wat ook gerelateerd is aan Aegon. Op het ASR forum - dat niet zo actief is - krijg ik daar echter geen antwoord op. Is er hier iemand die hier een verklaring voor heeft:

ASR een price to book ratio heeft van 1,2

en Aegon en NN Group van rond de 0,5

Heeft iemand een zinnige verklaring voor dit verschil in verhouding beurswaarde/boekwaarde?

Het is volgens mij niet het verschil in activiteiten (leven, schade, vermogensbeheer)?
En ook niet de solvabiliteit ?
Is het de geografische spreiding ?

Er moet toch een verklaring zijn dat ASR ver boven boekwaarde noteert, terwijl Aegon en NN daar ver onder.

quote:

2012 dewegomhoog schreef op 19 oktober 2018 16:30:

[...]

Aegon is volgens mij meer dan 50% ondergewaardeerd .
Dat komt er vroeg of laat een keer uit.
Het grote verschil in waardering zal vroeg of laat kleiner worden.
Zeker als de concurenten van ASR , Aegon en NN net zo goed presteren als ASR.( en dat doen ze al bijna )

quote:

Jan Peter Balkenellende schreef op 19 oktober 2018 17:31:

[...]

Waarom short op ASR? Ik zie niet in waarom ASR duur is?

Zou zelf nooit short gaan op een bedrijf welke een hoog rendement op EV realiseerd, dit heeft een geweldig compound effect... Als ASR zo doorgaat hebben ze binnen een redelijk aantal jaar de WPA verdubbeld.

ASR realiseert het hoogste percentage return on equity, daarom is deze waarschijnlijk ook het hoogst gewaardeerd. Dat NN en Aegon lager gewaardeerd zijn ligt hem denk deels in bovenstaande, maar de onzekerheid bij beleggers volgens mij nog steeds niet helemaal weg na de ellende van 2008-2009. Je ziet echter dat de laatste tijd steeds minder ongewenste verassingen zich voordoen en dat beide verzekeraars goed op weg zijn om een sterker/beter bedrijf te worden.
De onzekerheid vind ik niet helemaal terecht, tegenwoordig zijn de buffers vele malen groter. Daarnaast is het risico bij banken 100x groter dan bij verzekeraars (bankrun bijvoorbeeld). Een verzekeraar heeft tijdelijk verliezen, maar blijft premie inkomsten ontvangen in tijden van crisis. Daarnaast zijn verliezen in een crisis tijdelijk wanneer er geen liquiditeitsproblemen ontstaan(meeste boekverliezen). Als laatste gaan we niet meer zo snel een grote crisis als 10 jaar geleden meemaken, weinig crisissen van die omvang. Derivaten zijn tegenwoordig veel beter inzichtelijk en de risico`s lager, doordat partijen beter weten wat ze doen.

ps: Mijn mening de onderwaardering, niemand die het precies weet. Behalve dat een oorzaak is dat er niet genoeg kopers zijn:)

• Lager rendement op eigen vermogen

• Hogere combined ratio

• Dalende kaspositie

quote:

ruud45 schreef op 19 oktober 2018 17:47:

oersdetails
Laatste 5,352 17:35:17 Theor. open 5,352 17:35:00
Bied 5,28 17:40:00 Laat 5,372 17:40:00
Laagste 5,266 12:00:20 Hoogste 5,366 17:13:51
Open 5,304 09:00:02 Vorig slot 5,324 18-10-18
Cum. vol. 10.123.828 Gem. dagomzet 9.257.876

quote:

AnalytischDenker schreef op 19 oktober 2018 17:39:

[...]

Ik ben op € 42 short gegaan op ASR. Inmiddels al een behoorlijk rendement.

Motivatie shortpositie:

> Veel hogere P/B ratio dan andere verzekeraars in de AEX. Het is raar dat daar geen goede verklaring voor is. Het verschil is enorm groot

> Koers aandeel is sinds de beursgang zomer 2016 meer dan verdubbeld.

> ASR heeft in 2018 voor het eerst interim dividend uitgekeerd. Op zich positief, maar een deel van het dividend over 2018 is dus al uitgekeerd (uit de koers gelopen)

> De cijfers over H1 2018 tov H1 2017 waren mooi, maar geen reden om heel enthousiast te worden Onder andere:

• Lager rendement op eigen vermogen

• Hogere combined ratio

• Dalende kaspositie

> ASR schijnt Vivat (als zij die zouden mogen overnemen) te willen financieren met een aandelenemissie.

quote:

Jan Peter Balkenellende schreef op 19 oktober 2018 18:07:

[...]

P/B ratio is ook deels te verklaren door WPA. Wanneer ASR op 50% van boekwaarde staat hebben ze een winst/aandeel van ongeveer 3-5.

Voor de korte termijn kan ik je deels begrijpen alleen zou ik niet voor ASR gaan van alle bedrijven waar je short op kan gaan. Mede wat hoger risico door de lagere solvabiliteit dan NN en Aegon, al is deze nog steeds ruim voldoende.

Voor de lange termijn is ASR waarschijnlijk een enorm goede belegging en is het onbegrijpelijk om short op te gaan.

quote:

aandeelofoptie schreef op 19 oktober 2018 17:36:

[...]

Dat jij jezelf nog steeds gelooft - je roept dit al bijna 4 jaar