ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

Real1 schreef op 16 oktober 2018 09:05:

@Doemebest. Je kan inderdaad niet altijd de richting goed krijgen (macro), maar wel de risico’s analyseren. Stel je daar niets ingewikkelds bij voor. Gewoon de credit en business cycli en macro data.
Ten tweede is het geen rocket science om te analyseren of een bedrijf onder-, fair of hoog gewaarderrd is. Heb je geen bloomberg voor nodig, alleen een geschiedenis van de jaar en:of kwartaalcijfers en huidige prijzen en ratio’s.
Daarnaast je geduld in toom houden. Vaak zijn beleggers bang om iets te missen. Je bent zelf je grootste vijand.

Ik ben het met je eens dat dat niet voor iedereen is weggelegd. Vandaar ook mijn comment over gespreid (in tijd en Indices) Index beleggen en extra toevoegen op iedere grote daling. Dat zou iedereen kunnen doen en houden de meesten meer aan over dan beleggen in individuele aandelen.

quote:

s1138421 schreef op 16 oktober 2018 18:02:

3 cent erbij op een AEX die 1,5% doet, lol. De afstort zal compleet zijn op een rode dag

quote:

Real1 schreef op 15 oktober 2018 23:48:

[...]

Ik zeg al maanden dat het omlaag gaat en nog lager kan obv fundamentals en macro. Check de September comments bijvoorbeeld maar eens. En die van Augustus en eerder. Ik ben vrij consistent geweest.

Als je mijn comment goed leest staat daar dat het nog verder omlaag kan gaan. Dan is dat toch prima en koop je lager (niet per se ing). Mijn punt was de beleggingshorizon en dat correcties/bearmarkets goede koopmomenten zijn, zolang je maar invested blijft (aandelen in het algemeen).

Ik kan er weinig aan doen dat je hoger gekocht hebt, heb je toch echt zelf gedaan. Doe dan ook de analyse waarom je op die momenten gekocht hebt. Wat heb je gemist, heb je goed naar de waardering gekregen. Speelde hebzucht een rol, dwz de bodem te missen. Hoe je ga je beleggingen beter timen. Begrijp je de balans van banken en waardering vd assets. Of is maandelijks Index beleggen veiliger voor je en op grote dalingen extra bijkopen. Individuele aandelen/actief beleggen is voor de professionals al moeilijk, dus voor individuen zonder informatiesystemen helemaal. De meesten zijn beter af met indices.

PS veel beleggers laten zich verblinden door dividend, terwijl het totale rendement veel belangrijker is. Kijk bij banken onder andere naar ROE, kwaliteit vd assets, aandelenkapitaal en macro plaatje. Het gaat erom of je 1) een kwalitatief consistente goede business kan selecteren 2) dat je weet of het fair geprijsd is of het liefst ondergewaardeerd.

quote:

Real1 schreef op 17 oktober 2018 00:27:

@matad, natuurlijk is er ook een gelukselement. Dat probeer je uiteraard te minimaliseren, want je hoort niet van geluk in je portefeuille afhankelijk te zijn. Als je een portefeuille van 20-30 aandelen minimaal aanhoudt met een goede spreiding dan maakt een misser op een paar aandelen niet uit. Het gaat er toch niet om dat ieder aandeel een winnaar is, maar dat je minimaal de return van de index krijgt (anders kan je die toch beter kopen).

Veel mensen hebben de tijd niet om zich zo te verdiepen in 20-30 aandelen. En geduld te hebben, aandelen kunnen een paar jaar ondergewaardeerd zijn. Net zo als ze dat overgewaardeerd zijn. Veel professionals verslaan ook niet de Index, dan kan je toch beter gaan Index beleggen. De meeste mensen overschatten hun skills en denken dat ze het beter kunnen en goede bedrijven kunnen selecteren. Weinigen zijn een Warren Buffett. Daarnaast is het ook een kunst om je emoties te beheersen. Fear en Greed onder controle hebben.

Een manier om die outperformance te krijgen is in ieder geval gespreid de index te kopen en extra toe te voegen als aandelen corrigeren. Op een 30 jaars termijn versla je index ruim, zeker omdat je rond de bodems van 2000 en 2008 extra zou hebben toegevoegd . Zolang je maar consistent iedere maand belegt en op iedere 10-20% neerwaartse bewweging een extra stapje doet. Dan ben je niet van geluk afhankelijk, alleen van het voortbestaan van kapitalisme.

PS Als je niet bekend bent met de assets (activa) op de balans en ROE en meer van dat soort termen en niet een balans kan lezen, dan is beleggen in individuele aandelen zeer risicovol. Hoe zie je of de ontwikkelingen goed zijn, kosten onder onder controle etc...Index beleggen is dan veel veiliger.

Succes met beleggen! Ik doe het ook al lange tijd met veel plezier. Een van de leukste aspecten van beleggen vind ik dat ik dagelijks leer en mij verdiep in wat ik nog niet weet.

quote:

Hendrik34 schreef op 17 oktober 2018 09:25:

Wederom een trieste dag voor ING.

quote:

s1138421 schreef op 17 oktober 2018 09:48:

[...]

De bank stoxx 600 perst er een plus uit van wel 0,2%, wordt nog een opgave vandaag niet in het rood te sluiten!
Gisteren de banken in de US gezien? Morgan Stanley +3,4% Goldman +1,8%

ING moet je zo snel mogelijk uit....of zet een stoploss want dit aandeel gaat gewoon verder naar beneden of denkt iemand dat er positief nieuws aan zit te komen?

quote:

Goodvibes schreef op 17 oktober 2018 11:08:

ING communiceert al heel lang dat 2018 een investeringsjaar is. De vraag is dus: gaat het met de systemen goed genoeg dat er in 2019 dan echt meer bespaard kan worden? Als die kosten omlaag gaan worden beleggers enthousiast.

quote:

s1138421 schreef op 17 oktober 2018 14:20:

@monkey, ING heeft een balans van 1000mld en een beurswaarde van 45mld..... indien er 4,5% op de assets moet worden afgeschreven is het feitelijk niets waard. We weten dat Turkije er sowieso aan zit komen, wellicht Italie en Brexit ook nog..... ik zou niet te zeker zijn dat je hier een koopje hebt!