DeBeurs.nl

Inion 17 oktober 2019 23:18

0

quote:
W-0803 schreef op 17 oktober 2019 23:14:
[...]
Was een mooie dag bij ASML, geweldig bedrijf! Topman Van Den Brink was ook gewoon aan het werk, op dezelfde verdieping als de foto ;).

Een rondleiding gehad?

H.A.B.S. 18 oktober 2019 07:44

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 17 oktober 2019 15:14:
[...]

Ik ben het niet eens met Jos Versteeg. Reden dat de koers daalt is:

1) Bij een K-W verhouding van 39 nemen beleggers veel te veel een voorschot op het mooie toekomstperspectief

2) ASML zou ruim voldoende kaspositie (€ 3,1 miljard) hebben gehad om het aandeleninkoopprogramma af te ronden. Dat ze dat niet doen is een signaal dat ASML zelf ook het aandeel hoog geprijsd vinden.

Ik vind de opmerking van Jos Versteeg dat je ASML eigenlijk altijd wel kunt kopen een gevaarlijke.

Je zou maar op € 243,50 gekocht hebben en we komen volgend jaar in een recessie.

Of er komt plotseling een bericht dat een 5G technologie toch ernstige gezondheidsproblemen veroorzaakt.
www.jrseco.com/nl/eu-5g-appel-wetensc...

@AnalytischDenker

Ik heb respect en waardering voor je tegendraadse mening, inhoudelijke kennis en uitgebreide onderbouwingen. Echter begrijp ik vanaf een bepaald punt niet meer waarom je zoveel tijd en energie steekt in een aandeel waar je helemaal geen heil in ziet. Het is alsof je iedere dag voor de deur van de McDonald's zou gaat staan roepen dat de hamburgers van de Burger King lekkerder zijn. Zou ook raar zijn, toch?

Meestal mis ik de inhoudelijke kennis om je stellingen op het forum te verifiëren en/of te beoordelen. Echter geef je op je laatste vraag in je bovenstaande post een paar uur later op het forum van Altice een tegengestelde antwoord. Is ook wel een beetje raar, toch? Én grappig trouwens... :))
Zie link en jouw citaat:

"Het zal vast allemaal wel meevallen met 5G.

Wat overigens wel waar is dat je 5G kunt vergelijken met magnetron straling. Ga jij thuis wel eens in de magnetron zitten ?"

www.iex.nl/Forum/Topic/1364550/28/Alt...

Zelden zo'n aanhouder gezien, take care! ;)

[verwijderd] 18 oktober 2019 09:28

0

quote:
H.A.B.S. schreef op 18 oktober 2019 07:44:
[...]

@AnalytischDenker

Ik heb respect en waardering voor je tegendraadse mening, inhoudelijke kennis en uitgebreide onderbouwingen. Echter begrijp ik vanaf een bepaald punt niet meer waarom je zoveel tijd en energie steekt in een aandeel waar je helemaal geen heil in ziet. Het is alsof je iedere dag voor de deur van de McDonald's zou gaat staan roepen dat de hamburgers van de Burger King lekkerder zijn. Zou ook raar zijn, toch?

Meestal mis ik de inhoudelijke kennis om je stellingen op het forum te verifiëren en/of te beoordelen. Echter geef je op je laatste vraag in je bovenstaande post een paar uur later op het forum van Altice een tegengestelde antwoord. Is ook wel een beetje raar, toch? Én grappig trouwens... :))
Zie link en jouw citaat:

"Het zal vast allemaal wel meevallen met 5G.

Wat overigens wel waar is dat je 5G kunt vergelijken met magnetron straling. Ga jij thuis wel eens in de magnetron zitten ?"

www.iex.nl/Forum/Topic/1364550/28/Alt...

Zelden zo'n aanhouder gezien, take care! ;)

Beste H.A.B.S.,

Ik heb voor de cijfers een short positie opgebouwd in ASML. Vandaar.

En ja, ik ben een beetje een drammer/pitbull etc.. Iedere gek zijn gebrek.

=================================================

Mijn denkwijze wordt nooit helemaal goed begrepen op de fora.

Als ik een risico noem, dan hoeft het niet per se zo te zijn dat ik denk dat dat risico zal optreden. Een risico is een kans (hoe klein dan ook) dat een eventuele negatieve gebeurtenis voor een onderneming zich zal voordoen.

Dat risico moet echter wel in de waarde van het aandeel worden verwerkt.

====================================================

De mogelijke gezondheidsrisico's van 5G zijn volgens mij wel degelijk een risico. Ik schat de kans op 10%.

De toekomstige business case van de chip sector is deels gebaseerd op de uitrol van 5G. En voor heel veel ontwikkelingen (bv zelfrijdende auto en ziekenhuis toepassingen) is 5G technologie randvoorwaardelijk.

Er zijn echter 180 serieuze wetenschappers en doktoren die twijfelen of 5G niet schadelijk is voor de gezondheid.

www.jrseco.com/wp-content/uploads/201...
(scroll naar beneden naar de lijst met namen - dat zijn serieus te nemen experts)

En er zijn in de samenleving burgers die zich zorgen maken

www.nu.nl/buitenland/5996434/duizende...

www.cnet.com/news/5g-phones-and-your-...

De belangen zijn groot dus de 5G trein dendert door. Maar was dat bij asbest vroeger niet ook het geval?

Ik kan zelf niet beoordelen in hoeverre dat gezondheidsrisico realistisch is. Maar in ieder geval iets om in de gaten te houden.

Wereldbelegger 18 oktober 2019 10:26

0

De toekomstige business case van de chip sector is deels gebaseerd op de uitrol van 5G. En voor heel veel ontwikkelingen (bv zelfrijdende auto en ziekenhuis toepassingen) is 5G technologie randvoorwaardelijk.

Dat klopt m.i.
En tientallen bedrijven en regeringen buitelen over elkaar heen als jonge hondjes om maar niet achter te blijven op de weg naar de heilige graal.
Twijfels over gezondsheidsrisico's worden genegeerd in deze nieuwe goudkoorts.
ASML en andere bedrijven in de chipindustrie hebben met ontwikkeling en mindset voordeel aan.

Pas als de fantastische mogelijkheden van 5G toch iets minder fantastisch blijken te zijn of als de investeringen toch een lat te hoog zijn zal ASML een minder rooskleurige toekomst hebben. Tot dan is kijken naar een WPA van 39 en deze vergelijken met andere bedrijven uit de sector verstandig.

Wereldbelegger 18 oktober 2019 10:28

0

van de slotkoers op 15okt voor de Q3 op 16 okt
naar de koers op het moment van schrijven:
243,2 227,95 15,25 6,27%

ruim 6% er af is een forse "winstneming"
zeker gezien de lovende woorden en koersvoorspellingen van de professionele analisten.

jojo3 18 oktober 2019 15:21

0

Allw zeilen worden bijgezet om de koers omlaag te krijen
Bah !!!!!!!!!!!!!

orchid 18 oktober 2019 15:48

0

met zoveel positieve adviezen en sterk naar boven bijgestelde koersdoelen is dat een kwestie van wat tijd, de grootste banken komen allemaal uit op ong. 275.....zo dom zijn ze echt niet...

Wereldbelegger 18 oktober 2019 17:19

0

quote:
orchid schreef op 18 oktober 2019 15:48:
met zoveel positieve adviezen en sterk naar boven bijgestelde koersdoelen is dat een kwestie van wat tijd, de grootste banken komen allemaal uit op ong. 275.....zo dom zijn ze echt niet...

Over dom zijn van banken en analisten zijn de meningen sterk over verdeeld binnen de IEX gemeenschap.

((-;

voda 18 oktober 2019 19:13

0

Uitgelicht: EUV maakt ASML monopolist

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
ASML
228,00 -1,00 -0,44 % Euronext Amsterdam

(ABM FN-Dow Jones) ASML kwam afgelopen week met kwartaalresultaten die aan de verwachtingen voldeden, maar toch leverde het aandeel deze week 3,5 procent in.

De Veldhovense toeleverancier van de halfgeleidersector haalde, zoals verwacht, evenwel de eigen outlook.

In het afgelopen kwartaal boekte ASML een omzet van 2.987 miljoen euro. Dat leverde bij een brutomarge van 43,7 procent een nettowinst op van 627 miljoen euro.

Voor het derde kwartaal rekende ASML zelf op een omzet van ongeveer 3,0 miljard euro met een brutomarge van 43 tot 44 procent.

In het derde kwartaal haalde ASML echter 23 nieuwe opdrachten voor EUV-systemen binnen, waarmee de orderinstroom steeg van 2,8 miljard euro in het tweede kwartaal naar 5,1 miljard euro afgelopen kwartaal.

Voorafgaand aan de cijfers waren al geruchten uit Azië dat Samsung 15 nieuwe EUV-systemen had besteld. ASML wilde dit evenwel niet bevestigen.

Vooruitzichten

Voor de laatst drie maanden van 2019 mikt ASML op een recordomzet van ongeveer 3,9 miljard euro met een brutomarge van 48 tot 49 procent. De R&D uitgaven liggen vermoedelijk rond de 500 miljoen euro.

"Voor de rest van het jaar, verwachten we dat logic sterk zal blijven […] de fasering van het geheugensegment blijft onzeker', zei CEO Wennink woensdag. Hij voegde toe dat er "solide progressie" wordt geboekt met EUV.

De topman zei eerder al 2019 als een groei-jaar te beschouwen en herhaalde dit woensdag. "Onze totale verwachting voor 2019 is in essentie onveranderd."

ASML denkt in 2020 mogelijk een omzet van 13 miljard euro te genereren. De brutomarge zal volgens de Veldhovense onderneming dan boven de 50 procent liggen en in 2025 ruim boven de 50 procent.

Een rondgang van ABM Financial News liet zien dat analisten zich voor volgend jaar geen zorgen maken over de logic. “De vraag vanuit logic zal solide blijven in 2020”, voorziet analist Peter Olofsen van Kepler Cheuvreux. Een bevestiging daarvan zijn ook de uitspraken van TSMC afgelopen week, merkte Olofsen op.

"De onzekerheid zit in geheugen", aldus analist Marc Hesselink van ING. "Die vraag is momenteel zwak', vulde Olofsen aan.

"Uiteindelijk gaat hier de vraag [naar geheugen]zeker terugkomen, alleen timing is heel moeilijk te voorspellen zolang er nog redelijke voorraden zijn", meent Hesselink. Maar Olofsen rekent toch op enige verbetering in de loop van 2020, net als overigens de meeste analisten.

"We zien dat de prijsdalingen in de markten voor DRAM en NAND afnemen, wat er op duidt dat maatregelen om het overaanbod aan te pakken zich beginnen uit te betalen. Wanneer in loop van volgend jaar een balans tussen aanbod en vraag wordt bereikt verwacht ik weer meer bereidheid van klanten om te investeren", verklaarde Olofsen zijn voorzichtige optimisme.

Wat ASML anders maakt dan al zijn concurrenten, is de nieuwe technologie Extreme Ultraviolet. Een technologie waar volgens Tammy Qiu van Berenberg niemand meer aan twijfelt. De vraag is alleen hoeveel van deze nieuwe systemen zal ASML weten te verkopen.

De Veldhovenaren zitten momenteel op een kantelpunt naar volledige capaciteit met deze nieuwe machines die momenteel voor het type 3400B 100 miljoen euro per stuk kosten.

Afgelopen week kwam er ook een bericht uit Azië, dat ASML overigens niet wilde bevestigen, dat Samsung 15 nieuwe EUV-systemen heeft besteld. "Die zijn nodig voor de lange roadmap van Samsung", denkt Olofsen. In 2022 zal de nieuwe 1A node in productie gaan en dat betekend volgens Olofsen dat Samsung die machines in 2021 nodig heeft.

Qiu van Berenberg ziet daarmee de 35 systemen die ASML in 2020 bij klanten wil afleveren als gedekt.

EUV maakt ASML "de monopolist in high end, zij zijn gewoon de litho-markt", aldus analist Michael Roeg van Degroof Petercam.

En de analist van Degroof ziet de toekomst voor EUV zonnig in. Naast dat ASML steeds meer op volle capaciteit draait, wat goed is voor de bezettingsgraad en de kosten per machine drukt, komen er ook nieuwe en duurdere versies op de markt. Zo zal de 3400C 130 miljoen euro gaan kosten, terwijl de marge die ASML hierop maakt ook nog eens groter wordt.

Maar de klant wordt er ook beter van, benadrukt Roeg, "want deze machine is relatief veel beter dan de hogere aanschafprijs. Daar zit heel veel muziek in".

Ter vergelijking de huidige DUV-systemen, "zogeheten volumesystemen" van ASML kosten circa 55 miljoen euro.

En de EUV-systemen zullen over een paar jaar meer dan een kwart miljard euro per stuk kosten. Interessant is dat ook bij deze nieuwe machines zal gelden dat de marges voor ASML steeds beter worden.

Daarbij zullen er ook steeds meer systemen nodig zijn, denkt Qiu, want steeds als de zogeheten nodes kleiner worden om zo kleinere chips te maken, zijn er meer 'laagjes' nodig die door een EUV-machine worden geproduceerd. "We geloven dan ook dat de vraag naar EUV zal blijven stijgen", aldus de analist van Berenberg.

De machines die ASML levert gaan gepaard met service-contracten en die leveren ook een substantiële omzet op, "vooral aan EUV verdien je veel met services", aldus Roeg.

Vrijwel elke analist heeft dan ook een koopaanbeveling op het aandeel, en een enkeling hanteert een Houden advies.

Adithya Metuku van Bank of America Merrill Lynch bijvoorbeeld ziet de winst per aandeel ASML tussen 2019 en 2025 maar liefst verdrievoudigen.

"De basis voor 2020 is dan ook heel goed en het langetermijn perspectief eveneens", zo benadrukte Roeg.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.

H.A.B.S. 19 oktober 2019 12:00

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 18 oktober 2019 09:28:
[...]

Beste H.A.B.S.,

Ik heb voor de cijfers een short positie opgebouwd in ASML. Vandaar.

En ja, ik ben een beetje een drammer/pitbull etc.. Iedere gek zijn gebrek.

=================================================

Mijn denkwijze wordt nooit helemaal goed begrepen op de fora.

Als ik een risico noem, dan hoeft het niet per se zo te zijn dat ik denk dat dat risico zal optreden. Een risico is een kans (hoe klein dan ook) dat een eventuele negatieve gebeurtenis voor een onderneming zich zal voordoen.

Dat risico moet echter wel in de waarde van het aandeel worden verwerkt.

====================================================

De mogelijke gezondheidsrisico's van 5G zijn volgens mij wel degelijk een risico. Ik schat de kans op 10%.

De toekomstige business case van de chip sector is deels gebaseerd op de uitrol van 5G. En voor heel veel ontwikkelingen (bv zelfrijdende auto en ziekenhuis toepassingen) is 5G technologie randvoorwaardelijk.

Er zijn echter 180 serieuze wetenschappers en doktoren die twijfelen of 5G niet schadelijk is voor de gezondheid.

www.jrseco.com/wp-content/uploads/201...
(scroll naar beneden naar de lijst met namen - dat zijn serieus te nemen experts)

En er zijn in de samenleving burgers die zich zorgen maken

www.nu.nl/buitenland/5996434/duizende...

www.cnet.com/news/5g-phones-and-your-...

De belangen zijn groot dus de 5G trein dendert door. Maar was dat bij asbest vroeger niet ook het geval?

Ik kan zelf niet beoordelen in hoeverre dat gezondheidsrisico realistisch is. Maar in ieder geval iets om in de gaten te houden.

@AnalytischDenker

Ik vind het uiteraard prima dat iemand short gaat en/of een andere mening heeft. Ik heb alleen aangegeven dat ik het opmerkelijk vond dat jij zoveel energie besteed om, veelal onwillige, anderen te overtuigen. Ikzelf vind dat namelijk verspilde energie, maar dat oordeel is in jouw geval aan jou natuurlijk. Just to let jou know!

Betreft de gezondheidsrisico's van 5G heb ik (nog) geen mening. Ik heb hierover aangegeven dat ik het opmerkelijk vond dat jij op dit forum eventuele gezondheidsrisico's ziet en een paar uur later op een andere forum de risico's bagatelliseert. Zie mijn vorige bericht.

Maar goed, ik houd op met deze off-topic discussie, wens je succes en zie graag je (tegendraadse) meningen voorbij komen.

Fijn weekend, allen!

rene66 19 oktober 2019 17:20

0

Edited Transcript of ASML.AS earnings conference call or presentation 16-Oct-19 1:00pm GMT

finance.yahoo.com/news/edited-transcr...

Bijlage:

[verwijderd] 19 oktober 2019 20:21

1

BNR Beurswatch (ASML en Besi): podcasts.google.com/?feed=aHR0cHM6Ly9...

Inion 21 oktober 2019 09:17

0

www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2019/10...

New dawn 21 oktober 2019 09:52

0

De RSI is onder de 70, we zitten dus weer veilig gebied. Maar de aandelenmarkten hebben allerlei donkere wolken boven zich.

[verwijderd] 21 oktober 2019 11:13

0

quote:
H.A.B.S. schreef op 19 oktober 2019 12:00:
[...]

@AnalytischDenker

Ik vind het uiteraard prima dat iemand short gaat en/of een andere mening heeft. Ik heb alleen aangegeven dat ik het opmerkelijk vond dat jij zoveel energie besteed om, veelal onwillige, anderen te overtuigen. Ikzelf vind dat namelijk verspilde energie, maar dat oordeel is in jouw geval aan jou natuurlijk. Just to let jou know!

Betreft de gezondheidsrisico's van 5G heb ik (nog) geen mening. Ik heb hierover aangegeven dat ik het opmerkelijk vond dat jij op dit forum eventuele gezondheidsrisico's ziet en een paar uur later op een andere forum de risico's bagatelliseert. Zie mijn vorige bericht.

Maar goed, ik houd op met deze off-topic discussie, wens je succes en zie graag je (tegendraadse) meningen voorbij komen.

Fijn weekend, allen!

Dat is niet in tegenspraak met elkaar. Als je zegt dat je de kans op iets 10% schat en vervolgens dat risico bagatelliseert - komt dat toch overeen met die 90% kans dat dat risico niet zal optreden?

Ik schat de kans dat 5G "straling" een ernstig negatief effect op de gezondheid blijkt te hebben op 10%.

Ik schat de kans dat ASML te maken krijgt met een ernstige verstoring van de supply chain 15%

Ik schat de kans dat we binnen nu en twee jaar een grote recessie krijgen 25%

Ik schat de kans dat een concurrent van ASML ook EUV machines op de markt brengt 25%

Ik schat de kans dat ASML te maken krijgt met fraude 1%

Ik schat de kans dat gebrek aan gekwalificeerd personeel een beperking gaat leggen op de groeimogelijkheden van ASML 25%

Zoals ik uitleg denk ik in waarderingen en risico's. ASML noteert op een forse waardering van 37 tot 38 keer de WPA. Bij zo'n waardering vraag je je af of beleggers nog wel enig risico in de koers laten meewegen.

Mijn mening is dat ASML een geweldig bedrijf is met een unieke positie, maar dat het aandeel te hoog gewaardeerd staat. In de koers zit op geen enkele wijze meer verdisconteert dat er ook serieuze risico's daadwerkelijk kunnen optreden.

Wiema 21 oktober 2019 11:34

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 21 oktober 2019 11:13:
[...]

Ik schat de kans dat 5G "straling" een ernstig negatief effect op de gezondheid blijkt te hebben op 10%.

Als elektrotechnicus is dit echt lachwekkend om te lezen, maar goed blijf dit volhouden. Je hebt kennelijk geen enkel idee waar je het over hebt en hangt daar dan vervolgens een percentage aan. Zet een aluhoedje op en ik adviseer je om stopumts.nl als startpagina in te stellen. Wie weet kan het percentage dan binnenkort nog verder omhoog! Je creëert echt gewoon je eigen bubbel, niet echt wenselijk voor een 'Analytisch Denker'.

[verwijderd] 21 oktober 2019 12:25

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 21 oktober 2019 11:13:
[...]

Ik schat de kans dat 5G "straling" een ernstig negatief effect op de gezondheid blijkt te hebben op 10%.
Ik schat de kans dat ASML te maken krijgt met een ernstige verstoring van de supply chain 15%
Ik schat de kans dat we binnen nu en twee jaar een grote recessie krijgen 25%
Ik schat de kans dat een concurrent van ASML ook EUV machines op de markt brengt 25%
Ik schat de kans dat ASML te maken krijgt met fraude 1%
Ik schat de kans dat gebrek aan gekwalificeerd personeel een beperking gaat leggen op de groeimogelijkheden van ASML 25%

@AnalytischDenker, ik schat de kans dat je geen AD bent op ... % (vul maar in).

Er zit totaal geen onderbouwing onder je hele lijstje beweringen (en je blijft maar doorgaan ... ).

Met alle respect, maar een aantal dagen geleden vond je jezelf een beetje aan drammer ...
dus toch een beetje zelfkennis?

New dawn 21 oktober 2019 13:02

0

Ik vermoed dat 5G straling radiostraling is. Dat is elektromagnetische straling, en is geen gevaarlijke straling.

DeZwarteRidder 21 oktober 2019 13:05

0

quote:
New dawn schreef op 21 oktober 2019 13:02:
Ik vermoed dat 5G straling, radiostraling is. Dat is elektromagnetische straling. Dat is geen gevaarlijke straling.

Dat hangt er vanaf; de magnetron gebruikt ook elektromagnetische straling.

H.A.B.S. 21 oktober 2019 13:32

0

quote:
AnalytischDenker schreef op 21 oktober 2019 11:13:
[...]

Dat is niet in tegenspraak met elkaar. Als je zegt dat je de kans op iets 10% schat en vervolgens dat risico bagatelliseert - komt dat toch overeen met die 90% kans dat dat risico niet zal optreden?

Ik schat de kans dat 5G "straling" een ernstig negatief effect op de gezondheid blijkt te hebben op 10%.
Ik schat de kans dat ASML te maken krijgt met een ernstige verstoring van de supply chain 15%
Ik schat de kans dat we binnen nu en twee jaar een grote recessie krijgen 25%
Ik schat de kans dat een concurrent van ASML ook EUV machines op de markt brengt 25%
Ik schat de kans dat ASML te maken krijgt met fraude 1%
Ik schat de kans dat gebrek aan gekwalificeerd personeel een beperking gaat leggen op de groeimogelijkheden van ASML 25%
Zoals ik uitleg denk ik in waarderingen en risico's. ASML noteert op een forse waardering van 37 tot 38 keer de WPA. Bij zo'n waardering vraag je je af of beleggers nog wel enig risico in de koers laten meewegen.

Mijn mening is dat ASML een geweldig bedrijf is met een unieke positie, maar dat het aandeel te hoog gewaardeerd staat. In de koers zit op geen enkele wijze meer verdisconteert dat er ook serieuze risico's daadwerkelijk kunnen optreden.

@AnalytischDenker

Ik schat de kans dat ASML het jaar boven de €231,15 sluit op 100%. Succes! ;)

Vertraagd	7 feb 2025 17:38
Koers	703,000
Verschil	-12,300 (-1,72%)
Hoog	716,300
Laag	701,100
Volume	676.631
Volume gemiddeld	765.972
Volume gisteren	730.446

03 feb	Video: rush naar veiligheid nu turbul...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1
03 feb	Beursblik: optimisme beursexperts vol...
03 feb	Nederlandse industrie blijft krimpen	1
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Beursblik: Bank of America trek koers...
30 jan	UBS verhoogt koersdoel ASML
30 jan	Deutsche Bank verhoogt koersdoel ASML
30 jan	Jefferies verlaagt koersdoel ASML	1
29 jan	ASML rekent op forse orders voor EUV ...

ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2019

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ASML nieuws meer