ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

Prince Meander schreef op 7 november 2019 11:03:

Rijden met de handrem erop
Werkt niet

quote:

A3aan schreef op 7 november 2019 13:49:

Wat een rust hier als ik dat vergelijk met Galapagos

quote:

A3aan schreef op 7 november 2019 13:57:

@prince Meander. Ik ben wel blij hoor, maar ik durf het niet te zeggen want ik heb alleen maar opties en die mochten van U niet mee doen. Nou Uw rendement van 80% is voor mij een peulenschilletje. Of denkt U er nu anders over. Dat zou mij wel erg veel geruststelling geven en nog blijer de dag uit doen gaan.

quote:

Bakkiekoffie schreef op 7 november 2019 14:08:

[...]

A3 aan
Ik zit te spinzen om voor GLPG een hoge en ver weg liggende optie te schrijven naar analogie van jouw voorbeeld bij ASML. Uitwerking komt op GLPGS draadje. Mag ik van jouw expertise dar gebruik maken?
Ik kom overigens niet verder dan september2020 met de koers 220- 240
220 brengt een mooie premie van € 6,50

quote:

Toert schreef op 7 november 2019 10:00:

@AD:

Je blijft constant dezelfde redeneerfout maken, ook voor Qualcomm.
De beurs kijkt niet (alleen) achterom, maar voorom.

Het verleden is voorbij, daar heb je niks aan. Oude mensen wel, die kunnen in hun verleden verdwalen, maar de rest van de wereld dreams about the future !

Lees even dit Reuters artikel :
finance.yahoo.com/news/qualcomms-5g-p...

Ik ging een paar zinnekes kopiëren, maar ongeveer het ganse artikel staat vol met redenen waarom 5G aan het doorbreken is, en waarom we een enorme boost zullen krijgen.
[/quote

[quote alias=Toert id=11934301 date=201911071000]
@AD:

Je blijft constant dezelfde redeneerfout maken, ook voor Qualcomm.
De beurs kijkt niet (alleen) achterom, maar voorom.

Het verleden is voorbij, daar heb je niks aan. Oude mensen wel, die kunnen in hun verleden verdwalen, maar de rest van de wereld dreams about the future !

Lees even dit Reuters artikel :
finance.yahoo.com/news/qualcomms-5g-p...

Ik ging een paar zinnekes kopiëren, maar ongeveer het ganse artikel staat vol met redenen waarom 5G aan het doorbreken is, en waarom we een enorme boost zullen krijgen.

• De financiële resultaten van ASML zijn YTD op alle onderdelen slechter dan vorig jaar;

• De financiële resultaten van veel ondernemingen in de chipsector (bv Intel, Lam Research, Qualcomm) zijn YTD slechter dan vorig jaar;

• De PMI’s van zowel de VS, Azie als Europa duiden op krimp in de industrie;

• De handelsoorlog. Er lijkt nu wat ontspanning te komen, maar de handelsoorlog heeft geen enkele rol gespeeld bij een koersstijging van 80% YTD. Zelfs niet nu blijkt dat ASML wel degelijk de uitlevering van een order aan China on hold zet.

• De werkkapitaalbehoefte van ASML neemt toe. Het duurt langer voordat afgebouwde machines de fabriek verlaten.

• Het duurt langer voordat klanten van ASML hun rekening betalen.

• ASML een aandeleninkoopprogramma niet volledig gaat afronden. Vind ik overigens wel een verstandig besluit.

• In hoeverre de EUV systemen de ASML omzet in DUV sytsemen gaan kannibaliseren?

• In hoeverre de toename van het orderboek wordt veroorzaakt doordat er een trend is naar orders met langere levertermijnen (zoals de Samsung order)?

• Welk deel van de toekomstige verkoop van de krachtigere chips (<= 7 NM) is vervanging van huidige chipverkoop en welk deel is additionele omzet?

• Kans op een recessie. We verkeren al zeer lang in een periode van hoogconjunctuur, en de chipindustrie voorheen vooralsnog extreem cyclisch was.

• Het niet zo is dat er helemaal geen performance issues met de EUV machines zijn. bits-chips.nl/artikel/tsmc-not-yet-ha...

• Er ook iedere dag berichten verschijnen over de gezondheidsrisico's van 5G straling terwijl 5G de belangrijkste driver is voor groei van de chips industrie www.jrseco.com/wp-content/uploads/201... . Er zijn ook diverse steden in de wereld waar de uitrol van 5G wordt stopgezet om eerst meer duidelijkheid te krijgen over de gezondheidseffecten.

• Er altijd calamiteiten kunnen ontstaan in de supply chain www.eenewsanalog.com/news/asml-warns-...

• ASML zelf een gebrek aan gekwalificeerd personeel als risico heeft benoemd

• Concurrenten altijd kunnen verrassen met een plotselinge innovatie

quote:

AnalytischDenker schreef op 7 november 2019 14:15:

[...]

@Toert,

Natuurlijk snap ik dat het om de toekomst gaat. Je doet af en toe alsof ik een ontzettende sufferd ben die niet begrijpt dat het waarderen van aandelen over toekomstige cashflow gaat.

Ik erken de unieke positie van ASML met een bijna monopolie voor machines om de krachtigste chips te produceren.

Ik erken ook de trends van 5G, IoT, AI en zelfrijzende voertuigen die een enorme marktgroei beloven.

Dat snap ik allemaal best.

=============================================

Mijn punt is echter dat alleen het goede nieuws in de koers van ASML lijkt te worden verwerkt en dat het minder goede nieuws, de onzekerheden en de risico’s volledig worden genegeerd. Met als gevolg een koers die 80% stijgt naar een K-W verhouding van 40 (op basis van de verwachte EPS 2019)

Sorry voor de ten dele herhaling. Maar dit is een levende lijst waaraan ik steeds punten toevoeg en waarvan ik gaande de rit de items beter leer te structureren:

Minder goed nieuws dat volkomen is genegeerd:

• De financiële resultaten van ASML zijn YTD op alle onderdelen slechter dan vorig jaar;

• De financiële resultaten van veel ondernemingen in de chipsector (bv Intel, Lam Research, Qualcomm) zijn YTD slechter dan vorig jaar;

• De PMI’s van zowel de VS, Azie als Europa duiden op krimp in de industrie;

• De handelsoorlog. Er lijkt nu wat ontspanning te komen, maar de handelsoorlog heeft geen enkele rol gespeeld bij een koersstijging van 80% YTD. Zelfs niet nu blijkt dat ASML wel degelijk de uitlevering van een order aan China on hold zet.

• De werkkapitaalbehoefte van ASML neemt toe. Het duurt langer voordat afgebouwde machines de fabriek verlaten.

• Het duurt langer voordat klanten van ASML hun rekening betalen.

• ASML een aandeleninkoopprogramma niet volledig gaat afronden. Vind ik overigens wel een verstandig besluit.

Onzekerheden die worden genegeerd:

• In hoeverre de EUV systemen de ASML omzet in DUV sytsemen gaan kannibaliseren?

• In hoeverre de toename van het orderboek wordt veroorzaakt doordat er een trend is naar orders met langere levertermijnen (zoals de Samsung order)?

• Welk deel van de toekomstige verkoop van de krachtigere chips (<= 7 NM) is vervanging van huidige chipverkoop en welk deel is additionele omzet?

Risico’s die worden genegeerd:

• Kans op een recessie. We verkeren al zeer lang in een periode van hoogconjunctuur, en de chipindustrie voorheen vooralsnog extreem cyclisch was.

• Het niet zo is dat er helemaal geen performance issues met de EUV machines zijn. bits-chips.nl/artikel/tsmc-not-yet-ha...

• Er ook iedere dag berichten verschijnen over de gezondheidsrisico's van 5G straling terwijl 5G de belangrijkste driver is voor groei van de chips industrie www.jrseco.com/wp-content/uploads/201... . Er zijn ook diverse steden in de wereld waar de uitrol van 5G wordt stopgezet om eerst meer duidelijkheid te krijgen over de gezondheidseffecten.

• Er altijd calamiteiten kunnen ontstaan in de supply chain www.eenewsanalog.com/news/asml-warns-...

• ASML zelf een gebrek aan gekwalificeerd personeel als risico heeft benoemd

• Concurrenten altijd kunnen verrassen met een plotselinge innovatie

quote:

Hoppschwiiz schreef op 7 november 2019 16:22:

Off Topic!! Alleen voor de serieuze old fashioned belegger die houdt van old school bedrijven. Maar in dit geval ook een kans op 100 tot 200% koersgroei kunnen waarderen: Owens Illinois Inc op de NYSE. de grootste glazen flessen producent ter wereld.

Nu rond de $9,- te koop. EV (Enterprise Value): 7,3Bln Market Cap: 1,5Bln. Disclaimer: ik heb ze zelf

NB wel even inlezen!

quote:

Hoppschwiiz schreef op 7 november 2019 19:08:

@Marcel H. Volg het aandeel maar en lees de nieuwsberichten.

quote:

voda schreef op 7 november 2019 11:21:

'Malaise chipmarkt houdt aan'

Gepubliceerd op 7 nov 2019 om 11:00 | Views: 598

ASML 11:04
243,95 +0,90 (+0,37%)

AMSTERDAM (AFN) - De aanhoudende malaise op de wereldwijde chipmarkt zal aanhouden. Dit maakt bedrijven in de sector financieel kwetsbaar. Kredietverzekeraar Euler Hermes waarschuwt in een sectorrapport voor het voortbestaan van sommige typen bedrijven in de industrie. Volgens de kenners presteren de Nederlandse chipbedrijven relatief sterk.

Euler Hermes noemt het omzetverlies in de sector, waar heftige bewegingen normaal zijn, "onrustbarend". Sinds de internet-bubble 20 jaar geleden is de situatie volgens de kredietverzekeraar niet zo ernstig geweest.

Na 4 tot 5 jaar groei volgt doorgaans een stevige correctie die gemiddeld 12 tot 15 maanden duurt, aldus de kenners. Nu zal de neergang minimaal 24 maanden aanhouden, voorspellen ze. Voor dit jaar voorzien onderzoekers van Euler Hermes een min van 15 procent. Volgend jaar komt daar nog eens een omzetdaling van 3 procent overheen.

Duurdere mobieltjes

Vooral de vraag naar chips voor duurdere mobieltjes neemt af, aldus de kredietverzekeraar. Dat geldt ook voor toepassingen in de auto-industrie, vooral in Europa. Ook de wereldwijde PC-markt noteerde begin dit jaar een terugval van bijna 5 procent. Verder heeft deze sector ook veel last van de handelsoorlog en de brexit.

Dat Nederlandse chipbedrijven sterk presteren heeft volgens de kenners deels met de producten te maken, maar ook omdat ze "heel flexibel georganiseerd" zijn. Daarmee zijn ze beter in staat om mee te bewegen met schommelingen in de markt.