ING Groep « Terug naar discussie overzicht

quote:

Dhr. Derivaat schreef op 20 maart 2019 16:40:

[...]

Ik dacht dat dat wel kon, natuurlijk niet op de cent of dubbeltje nauwkeurig en mits je alle info hebt die daarvoor nodig is.
Dat daarvoor theorieën bestaan met bijbehorende formules.
Contante waarde van de verwachte winsten voor bijvoorbeeld 8 tot 10 jaar tegen een bepaalde rendementseis die in de branche geldt. Hier al dan niet in meegenomen dividendrendement, betacoefficient, en weet ik wat nog meer.

Ben je (ook) goed in macro-economie of in bedrijfseconomie? oftewel: weet jij hoe de hazen kunnen lopen voor ING Groep op de beurs als het gaat om de externe variabelen die invloed hebben op de winstgevendheid.

Of ben je bijvoorbeeld beter/goed in branche-analyse, kostprijscalculaties, waarderingsbepaling ..

quote:

Blankfein schreef op 20 maart 2019 16:05:

Stel dat we in het groen eindigen ,dan is er veel geld verkwanseld geworden voor helemaal niets + dividend.

quote:

Thorgall schreef op 20 maart 2019 17:15:

[...]dat klopt. Die formules en berekeningen zijn er . De koers is niets meer en minder dan de contante waarde van alle toekomstige winsten. Maar dat is theorie. De praktijk benadert de theorie zelden. Koersen laten zich niet voorspellen. Beurscrashes komen vrijwel altijd onverwachts. Iemand kan natuurlijk de koers een keer goed voorspellen. Maar consequent is onmogelijk. De beurs is psychologie. Dus energie steken in allerlei details die de theoretische koers kunnen voorspellen is mi verspilde moeite. Onderzoek wijst uit dat analisten het niet beter doen dan de markt. Wetenschappelijk bewijs dat TA werkt er is ook niet.
Ik stap dus in bedrijven wiens producten ik ken en in welke ik vertrouwen heb. Ik beleg met een horizon van meer dan tien jaar.

quote:

Dhr. Derivaat schreef op 20 maart 2019 17:44:

[...]

Ik weet dat er een gezegde is dat luidt: 'het is de gek die bepaalt wat er voor het aandeel wordt betaald'.

Máár:

De analisten van de investeringsbanken die hanteren imo wel waardelingsmodellen om de koersdoelen te bepalen. Men zal als uitgangspunt de situatie nemen, op basis daarvan de waardering bepalen, toekomstige negatieve of positieve prognoses bepalen dan een respectievelijk lager of hoger koersdoel.

quote:

Blankfein schreef op 20 maart 2019 17:59:

Ik denk dat het afgelopen is morgen wordt gecoverd en dan heeft men de aandelen voor een prikje + hoog dividend eind april.
Lijkt wel het spel zonder toezicht en open grenzen.

quote:

Blankfein schreef op 20 maart 2019 18:43:

dat klopt. Die formules en berekeningen zijn er . De koers is niets meer en minder dan de contante waarde van alle toekomstige winsten. Maar dat is theorie. De praktijk benadert de theorie zelden. Koersen laten zich niet voorspellen. Beurscrashes komen vrijwel altijd onverwachts. Iemand kan natuurlijk de koers een keer goed voorspellen. Maar consequent is onmogelijk. De beurs is psychologie. Dus energie steken in allerlei details die de theoretische koers kunnen voorspellen is mi verspilde moeite. Onderzoek wijst uit dat analisten het niet beter doen dan de markt. Wetenschappelijk bewijs dat TA werkt er is ook niet.
Ik stap dus in bedrijven wiens producten ik ken en in welke ik vertrouwen heb. Ik beleg met een horizon van meer dan tien jaar.

En hoe zit het dan als men iets beneden de boekwaarde heeft gekocht zoals ING met een boekwaarde van 13,07 Euro per aandeel.

quote:

Thorgall schreef op 20 maart 2019 17:59:

[...]klopt zeker, alleen doen de analisten het niet beter dan de markt. Er zijn diverse wetenschappelijke onderzoeken gedaan naar dit fenomeen. Diverse malen zijn de analisten vergeleken met pijltjes gooiende apen. Die laatste categorie verslaan de analisten regelmatig :-)
Dit wordt verklaart door de efficiëntie markthypothese die veronderstelt dat alle bekende informatie in de koers is verwerkt. Dus ook die rapporten van de analisten.
Ik geloof heilig in die stelling. Betekent niet dat de markt niet kan overdrijven, wat ook meestal gebeurt. Je ziet het iedere dag .

Bijvoorbeeld: als nu banken schrijven dat je Shell moet kopen omdat de olieprijs gaat stijgen dan klopt die info niet meer. Als de markt verwacht dat de olieprijs stijgt is ie namelijk al gestegen en is ie nu precies juist. Shell gaat dus niet stijgen. Correctie, hij kan wel van stijgen, maar alleen als er nieuwe info komt, bijvoorbeeld de opec die morgen bekend maakt minder olie te gaan oppompen.

quote:

Blankfein schreef op 20 maart 2019 17:53:

Dhr derivaat wat moet ik zeggen bij dit aandeel genoteerd lager dan de boek waarde ,winst bijna 6 miljard per jaar en dividend van 6,5% .
Tja wat wilt men nog meer ???