Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

Derivaat schreef op 11 september 2019 18:26:

De beurskoersen vd bedrijven hebben te maken met de adviezen van de banken en de grote jongens die op die afgegeven koersen reageren met koop of verkooporders. Lijkt me?

Dit zorgt ervoor dat een aandeel niet verder stijgt of daalt.

Ik heb gisteren een aantal staalaandelen bekeken AK Steel en US Steel en die zijn veel minder hard hersteld dan Arcelor de laatste 3 weken maar zijn ook -US Steel mn- minder hard gezakt.

Een ander iets om een bepaald koersdoel te schatten is het meten vd koerswinstverhouding ve aandeel en welke uitkomst geldt voor het gemiddelde in deze sector. Hiermee zou je wel een bepaald prijstarget voor MT kunnen geven en dan ben je Fundamenteel bezig maar wordt de koers toch misschien Technisch begrensd.

quote:

Vitabarius schreef op 11 september 2019 19:30:

[...]

Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen.
Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.

quote:

Derivaat schreef op 11 september 2019 19:59:

[...]

Zijn die dan intelligenter dan mensen?
Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?

quote:

Vitabarius schreef op 11 september 2019 19:30:

[...]

Die grote jongens waar jij het over hebt zijn geen mensen maar computeralgoritmen.
Die kunnen via artificiele intelligentie uit een bericht goed of slecht nieuws destilleren. Daarop wordt dan gehandeld. Zoals ik gisteren zei gebeurt 70 procent van de beurshandel in 'grote' aandelen zo. Uiteraard handelen deze algoritmen supersnel zodat hun aankopen of verkopen ook zeer snel gebeuren. Hierin wordt ook geen enkele rekening gehouden met een historische koers. Wij, als mensen, doen dat wel. Algoritmen niet. Die handelen enkel op micro en macro economische feiten. Daarom dat het verleden ook geen enkele waarde heeft en de meeste voorspellingsmodellen, die zich baseren op het verleden, dus totale nonsens zijn.

quote:

Derivaat schreef op 11 september 2019 19:59:

[...]

Zijn die dan intelligenter dan mensen?
Ik denk dat dit te ver gaat wat jj zegt, want op deze manier zou de handel een oneerlijk karakter krijgen. Er mag handelstechnisch op slimmigheid worden gehandeld niet op nieuwswaarde. (die algoritmen die lezen toch hetzelfde als wat de mens leest?). OF hebben die algoritme dat nieuws sneller?

quote:

Yes we can schreef op 11 september 2019 21:00:

[...]
En dat is ook de kracht van de particuliere belegger: algoritmes zijn geprogrammeerd voor korte termijn winst, liefst zelfs dagelijks. Waar je als particulier die algoritmes moeiteloos verslaat is op middellange tot lange termijn. Eigenlijk werken die algoritmes als een soort versterker van het sentiment: mocht de koers op slecht sentiment 5% dalen dan zal het algoritme de koersdaling tot 10% versterken. Een aantal particulieren verkoopt dan en daar haalt het algoritme zijn winst. Bij koersstijging zie je hetzelfde beeld optreden, en weer verdient het algoritme.
Samengevat: algoritmes kunnen niets zonder emotionele en zenuwachtige beleggers, die zijn de dupe. Beleggers die gewoon koelbloedig blijven winnen eigenlijk altijd in deze scenarios

quote:

Vitabarius schreef op 11 september 2019 22:07:

[...]
Die zijn koelbloediger en vooral sneller dan mensen. Verwar dit niet met high frequency trading, dat is nog een heel andere materie. Die algoritmen hebben het nieuws op het moment dat het uitkomt en handelen binnen de seconde. Ik vind het vreemd dat jij niet weet dat dat zo werkt. Artificiele inteliigentie is nu zover dat het op basis van kernwoorden in het nieuws kan afleiden of het goed of slecht is. Op basis daarvan worden dan aandelen van bepaalde bedrijven of sectoren verkocht en gekocht.

quote:

löngterm schreef op 11 september 2019 22:36:

[...]

Kun je meer uit leggen over hoe deze algoritmes werken en heb je ook ervaring met het schrijven van deze programma's? Trainen ze zichzelf of zijn ze aan de hand van gefixeerde parabelen vast gesteld ect.

Onvoorstelbaar hoe mensen op een leken forum als deze soms zo'n grote kennis hebben van ongekend gecompliceerde marktwerkingen en onderliggende logaritmen die deze bewingen beinvloeden!

quote:

Vitabarius schreef op 11 september 2019 22:40:

[...]

Longterm,

het is niet omdat je weet dat je met een stofzuiger stof kan opzuigen, dat je dan ook weet hoe je zo een stofzuiger moet maken.

quote:

löngterm schreef op 11 september 2019 22:44:

[...]

Vitabarius,

Het is niet omdat computer handel/logaritmisch handelen bestaad je zomaar met random nummers moet gaan gooien om je eigen fout voorspelde koersverwachtingen te verantwoorden.

quote:

Pokkertje schreef op 12 september 2019 07:41:

Goedemorgen ,vandaag gaan we verder up,succes iedereen.