Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

Clowns n Animals schreef op 7 oktober 2019 16:08:

[...]

Er wordt uit mijn hoofd 7,8 keer de winst betaald, neerkomend op 6 mld dollar, wat aan de hoge kant is voor een staalbedrijf.

Gezien de hoge multiple verwacht ik dat Lakshmi de marktomstandigheden snel ziet verbeteren in het bijzonder in India.

Dit is wat Lakhsmi altijd gedaan heeft en waar hij mee in de top 4 rijkste mensen op aarde gekomen is.

Als ik weer moet dokken bij een claimemissie, so be it. high Risk, high reward. Anders lekker bank aandelen kopen.

quote:

Lots schreef op 7 oktober 2019 16:31:

de afwaardering van S&P heeft 0 effect op de koers gehad.

quote:

Happy One schreef op 7 oktober 2019 17:42:

[...]

Klopt, maar de EBITDA daalt in 2019 veel verder door de slechte marktomstandigheden dan die toeneemt door de overname terwijl de nettoschuld als hard getal wel stijgt.
Vandaar dat de ratio verslechtert.

quote:

Happy One schreef op 7 oktober 2019 17:43:

[...]

Volgens mij was de overnamesom gebaseerd op de staalprijs in 2018 dus die berekening mag opnieuw gemaakt worden....

quote:

Archie Steelman schreef op 7 oktober 2019 17:12:

[...]
Zou niet gek zijn
Maar vorige week was er bijgaand plaatje down

quote:

Happy One schreef op 7 oktober 2019 15:16:

[...]

Maar te genuanceerd want zo werkt het niet. De nettoschuld neemt enorm toe, wat inhoudt dat de EBITDA ook sterk moet stijgen. De schuld/EBITDA verhouding mag niet boven een bepaald getal komen. De schuld stijgt en de EBITDA daalt door de slechte marktomstandigheden en dat is een linke combinatie.
LTV werkt alleen bij vastgoedbedrijven, niet in de maakindustrie.

quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 7 oktober 2019 19:59:

[...]

Altice zit wel boven dat bepaalde getal neem ik aan? ;-)

quote:

mvliex 1 schreef op 7 oktober 2019 18:48:

[...]Dat werkt dan 2 kanten op. Gemiddeld zal de staalprijs zijn gestegen maar verslechterde afzet werkt voor de winst de andere kant op.

quote:

mvliex 1 schreef op 7 oktober 2019 18:45:

[...]Dat begrijp ik wel maar het is niet 1 op 1. En de kosten gaan voor de baat. Men had het ook 1 op 1 middels een emissie kunnen financieren. En als het op termijn rendabel is, heb je een leuk positief hefboomeffect. Maar dat is uiteraard afwachten.

quote:

Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:22:

[...]

Als ze bij Arcelor nu eens overnames in de top van de markt met aandelen financieren in plaats van met schuld dan hoeven ze in het dal geen claimemissie te doen omdat de schuld/EBITDA ratio te veel stijgt.
Daar zit m.i. het grote probleem bij Arcelor.

quote:

Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:20:

[...]

Voor zover ik het heb begrepen werkt het precies de foute kant op. De staalprijs is t.o.v. 2018 fors gezakt en de overnamebieding is hetzelfde gebleven..

quote:

Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:18:

[...]

Dat zou best kunnen, maar staal is geen telecom. Toen de vorige keer (2016) de schuld/EBITDA ratio in de buurt van de 3 dreigde te komen kwam er direct een claimemissie en dat wil ik als belegger niet graag nog een keer meemaken...

Dat vind ik in het algemeen wel erg jammer bij Mittal. De schuld had allang erg laag kunnen zijn als in de afgelopen paar goede jaren daar de prioriteit had gelegen. Nu wordt er op het hoogtepunt een heleboel geld geïnvesteerd en een overname gedaan op de top van de markt (2018, Essar) en die wordt ook nog eens met schuld gefinancierd.
Waarom niet investeren in het dal? De sector is super-cyclisch dus als er een top is weet je zeker dat er ook een dal komt. Nu dreigt de schuld-EBITDA ratio weer de verkeerde kant op te gaan en dat is m.i. het management wel degelijk aan te rekenen.

Overigens, ik bezit aandelen Mittal.

quote:

Happy One schreef op 7 oktober 2019 20:18:

[...]

Dat zou best kunnen, maar staal is geen telecom. Toen de vorige keer (2016) de schuld/EBITDA ratio in de buurt van de 3 dreigde te komen kwam er direct een claimemissie en dat wil ik als belegger niet graag nog een keer meemaken...

Dat vind ik in het algemeen wel erg jammer bij Mittal. De schuld had allang erg laag kunnen zijn als in de afgelopen paar goede jaren daar de prioriteit had gelegen. Nu wordt er op het hoogtepunt een heleboel geld geïnvesteerd en een overname gedaan op de top van de markt (2018, Essar) en die wordt ook nog eens met schuld gefinancierd.
Waarom niet investeren in het dal? De sector is super-cyclisch dus als er een top is weet je zeker dat er ook een dal komt. Nu dreigt de schuld-EBITDA ratio weer de verkeerde kant op te gaan en dat is m.i. het management wel degelijk aan te rekenen.

Overigens, ik bezit aandelen Mittal.

quote:

Alice1 schreef op 8 oktober 2019 09:05:

Gaat de goede kant uit technisch herstel is bezig.