ASML « Terug naar discussie overzicht

quote:

Toert schreef op 29 januari 2020 09:46:

[...]

Is gewoon mijn kwalificatie van de repeterende berichten die den Analytisch Denker maar blijft uitkraaien.

Ik hou best wel van een discussie gebaseerd op cijfers en verifieerbare argumenten, maar als iemand een deftig argument aandraagt en dat wordt straal genegeerd, dan krijg ik toch opeens het schijt, en dan spuit het toch wel wat in het rond. Veel kuiswerk achteraf.

Mijn punt van grote frustratie is dat konstante gerepeteer dat "die marge van 50% niet gehaald zal worden".

Dat is inderdaad wel degelijk CORRECT, ze leggen in de conf call zelfs heel mooi uit waar het schoentje wringt. Maar het is maar de HELFT van het verhaal, een halve waarheid dus. "Analytisch Denker" is wel degelijk een "Moderne Denker", want de ganse politiek gebruikt de dag van vandaag halve geconstrueerde (on)waarheden (zal daar niet verder over doordrammen, is een andere discussie)

Er wordt namelijk geen rekening te houden met de basiswiskunde van het regeltje van drie : het is namelijk zo dat als je een kleiner percentage neemt van een groter bedrag, het resultaat al eens hoger kan zijn dan een groter percentage van een kleiner bedrag. Maar onze Analytische denker negeert deze basiswiskunde TOTAAL.

Zoals eerder aangegeven is mijn argumentatie : 50% op welke omzet ? De verwachte eps van 8,7 is 50% op een omzet van 13 miljard. Maar wie zegt er dat ze maar 13 miljard zullen halen ???

Wel, zelfs ASML zegt zelf in zijn conferentie "met de gegevens die we losgelaten hebben in de conferentie, kan je zelf wel uitrekenen welke omzet we denken te halen".

Ik heb daarna veel moeite gestoken in het nakijken van de conf call, en als je die niet zo heel verstopte cijfers als guidance neemt, dan kom je al snel uit op een omzet van 14,1 miljard uit. Dat is al bijna 10% hoger dan de voorspelde 13 miljard. En ze geven zelf aan dat er meer kans is dat het nog hoger zal zijn, dan lager.

Heb dat mooi duidelijk (?) uitgelegd op het forum in een vroeger bericht. Sedertdien hebben we al ettelijke keren dat oorverdovend loeiend gedram van de 50% mogen horen, nog geen enkele constructieve opmerking ivm de hogere verwachte omzet.

Dat is dus niet wat ik een constructieve uitwisseling van gedachten noem, dat is een doordrammen over een idé-fix dat maar een deel van de waarheid is.

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 januari 2020 10:08:

[...]

Wel drie keer mijn Alias Naam in één post. Bedankt voor deze eer.

Probleem met die omzet hypothese van jou is dat ASML dat helemaal niet heeft gezegd. Jij meent dat tussen de regels door gehoord te hebben, maar ASML heeft zelf geen enkele concrete uitspraak daarover gedaan.

Die brutomarge van 50% die niet zal worden gehaald, hebben ze wel heel concreet uitspraken over gedaan. Ze hebben namelijk drie redenen gegeven waarom ze die brutomarge van meer dan 50% niet gaan halen.

Hoe betrouwbaar is een bedrijf als ze op een investor day in 2018 een (nota bene als "moderate" gekenschetst) scenario voor 2020 presenteren met een brutomarge van meer dan 50% en vervolgens 1,5 jaar later doodleuk een brutomarge voor Q1 2020 van 46% tot 47% presenteren?

En hoeveel waarde moeten we dan nog hechten aan het scenario voor 2025?

Ik vind het prima dat jij voor jezelf in 2020 een veel hogere omzet verwacht dan de € 13 miljard die op de investor day is voorspelt. Maar dat is jouw veronderstelling.

Het niet halen van de brutomarge is echter "harde" werkelijkheid, bevestigt door ASML. En ik vind het onvoorstelbaar dat de markt daar zo coulant mee omgaat. Een lagere brutomarge heeft namelijk een grote negatieve impact op de Winst per Aandeel.

quote:

W-0803 schreef op 28 januari 2020 22:35:

Morgen dik up Apple beats the expectations. Nasdaq-100 ruim verder omhoog after hours. Welterusten.

1. Q1 2019 was voor Apple een slecht kwartaal met een lagere omzet en lagere nettowinst dan Q1 2018. We vergelijken nu dus een zeer sterk Q1 2020 met een zwak Q1 2019. Daardoor lijken de cijfers in de vergelijking nog net eventjes mooier dan ze zijn.

2. De trailing EPS (de Winst per Aandeel over de laatst gepubliceerde 4 kwartalen) van Apple is $ 12,66. Op basis van deze trailing EPS staat Apple nu op een Koers-Winst verhouding van 25,1. Dat is een forse K-W verhouding op een moment dat we toch eens op de top van de economische cyclus moeten zitten en gezien de onzekerheden van het moment in China.

3. Tot slot houdt Apple in de outlook voor Q2 in verband met het Corona virus in China wel een hele forse bandbreedte aan. Op omzet niveau lijkt dat nog mee te vallen, maar je kan op basis van de cijfers die Apple geeft de outlook helemaal doorrekenen zonder zelf aannames te hoeven doen. Op nettowinst niveau kom je dan op een bandbreedte van $ 12 miljard tot $ 14 miljard. Dat is nauwelijks beter dan de nettowinst van twee jaar geleden in Q2 2018 (wel dan vorig jaar).

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 januari 2020 10:39:

[...]

De cijfers van Apple waren ijzersterk en de koersreactie in de nabeurshandel was derhalve wel begrijpelijk.

Echter er passen toch drie nuanceringen:

1. Q1 2019 was voor Apple een slecht kwartaal met een lagere omzet en lagere nettowinst dan Q1 2018. We vergelijken nu dus een zeer sterk Q1 2020 met een zwak Q1 2019. Daardoor lijken de cijfers in de vergelijking nog net eventjes mooier dan ze zijn.

2. De trailing EPS (de Winst per Aandeel over de laatst gepubliceerde 4 kwartalen) van Apple is $ 12,66. Op basis van deze trailing EPS staat Apple nu op een Koers-Winst verhouding van 25,1. Dat is een forse K-W verhouding op een moment dat we toch eens op de top van de economische cyclus moeten zitten en gezien de onzekerheden van het moment in China.

3. Tot slot houdt Apple in de outlook voor Q2 in verband met het Corona virus in China wel een hele forse bandbreedte aan. Op omzet niveau lijkt dat nog mee te vallen, maar je kan op basis van de cijfers die Apple geeft de outlook helemaal doorrekenen zonder zelf aannames te hoeven doen. Op nettowinst niveau kom je dan op een bandbreedte van $ 12 miljard tot $ 14 miljard. Dat is nauwelijks beter dan de nettowinst van twee jaar geleden in Q2 2018 (wel dan vorig jaar).

De onzekerheid over de impact van het Coronavirus is bij Apple blijkbaar redelijk groot. En dat is natuurlijk ook wel voorstelbaar als een bedrijf veel leveranciers in China heeft zitten (zie ook Philips in Nederland).

quote:

Gastone schreef op 29 januari 2020 10:47:

En Ad, voorspellingen zijn schattingen. Een afwijking van een paar procent, dus een nette voorspelling. Beleggers hebben dit wel degelijk in de koers verwerkt. Maar er zijn meer zaken die de koers bepalen.

De puts hebben het bij mij niet lang uitgehouden en gisteren weer voor calls omgeruild.

quote:

Toert schreef op 29 januari 2020 10:59:

En om de daad bij het gellull te voegen, heb ik net mijn positie in ASML verdubbeld.

Nah.

quote:

Toert schreef op 29 januari 2020 10:18:

[...]

Snor even een uitgetikt verslag op van de conf call, en zoek wat ik hier beweer. Zowel de meerwaarde op EUV als op services is LETTERLIJK zo vermeld. Ook de 13% belastingdruk. En dan is het gewoon een kwestie van wat rekenwerk.

Simple comme bonjour.

quote:

Gastone schreef op 29 januari 2020 10:47:

En Ad, voorspellingen zijn schattingen. Een afwijking van een paar procent, dus een nette voorspelling. Beleggers hebben dit wel degelijk in de koers verwerkt. Maar er zijn meer zaken die de koers bepalen.

De puts hebben het bij mij niet lang uitgehouden en gisteren weer voor calls omgeruild.

quote:

De beddenkoning schreef op 29 januari 2020 11:07:

[...]
Proficiat met uw verdubbeling!
Zou ik ook graag willen, maar ik zit met m'n portefeuille reeds 100% long ASML.

quote:

Toert schreef op 29 januari 2020 11:18:

[...]

Zelf nog even gesnord, want ze doen wel degelijk zelf uitspraken over de omzet van 2020, wat omfloerst, ja, maar ze doen het wel :

Uitgetikte conf call :
seekingalpha.com/article/4318398-asml...

Een paar snips :

Over de EUV omzet :
"For full year 2020 we plan for EUV sales of around EUR4.5 billion on 35 systems".

Dat is dus 1,7 miljard meer dan in 2019.

Over de Installed Base omzet :
"I think a good way to go would be to say that we're probably going to see a 20% increase over last year annualized. So that would get you to approximately EUR3.4 billion for the year. That's where we would see it for the full year."

Dus een stijging van 2,8 naar 3,4 miljard -> een plusje van 600 miljoen.

Over de R&D en SG&A (Q1) :
"The expected R&D expenses for Q1 are around EUR550 million, and SG&A is expected to come in at around EUR140 million."

Ik maar daar dan zelf maar 2,2 miljard van en 600 miljoen, respectievelijk. Ene kan wat te laag zijn, andere wat te hoog.

En dan over de tax rate :
Our estimated 2020 annualized effective tax rate is around 13%.

En de rest is simpele rekenkunde, wat dus een range van 8 tot 8,9 wpa geeft.

O ja, hoe kwam ik er op om deze berekening te maken ?
Wel op één van de vragen antwoorden ze zelf :

"If you piece together the data points that we gave you, I think you can find sort of an answer to your first question.

So as Peter said in the video, we're looking at a double-digit -- double-digit growth. So if you do that math and you have a number that you arrive at and then we gave you two other important components. On the one hand, indeed as you mentioned EUR4.5 billion for EUV. And also on the call -- on this call, gave you the 20% increase over the installed base which would get you to approximately EUR3.4 billion."

Ter Info : ik zie net dat de verwachte EPS in Bolero voor 2020 gedaald is van 8,79 naar 8,26. Die gasten gebruiken dus blijkbaar net dezelfde rekenmachine als ikke.

En nu ga ik er over zwijgen. fuck.

quote:

Kaspersky schreef op 29 januari 2020 11:27:

@Toert: volgens mij hadden ze het wel over een range van 3,1 tot 3,4 voor Q1 2020.

quote:

AnalytischDenker schreef op 29 januari 2020 11:35:

[...]

Beste Toert,

Jouw berekeningswijze klopt. En je weet heel goed dat ik deze berekeningen ook maak. Ik heb die berekeningswijze al veel eerder op het forum geplaatst dan jij.

ASML zegt nergens in de earnings call dat de omzet over 2020 boven de € 13 miljard uitkomt. Dat maak jij er van. Jij weet bijvoorbeeld niet in hoeverre de EUV omzet de DUV omzet kannibaliseert.

ASML zegt echter wel hardop dat de brutomarge van 50% niet wordt gehaald.

En inderdaad ASML geeft ook een voorspelling voor R&D en S&GA kosten en ik ben het eens met die getallen in jouw berekening.

Wel goed te zien dat Bolero de voorspelling voor de EPS naar beneden heeft bijgesteld. Dat is terecht gezien de lagere dan geschetste brutomarge.

Mijn outlook voor heel 2020

Omzet € 13,00 miljard
Gross Margin 48,00%
Gross Margin € 6,24 miljard
R&D kosten € 2,20- miljard
SG&A kosten € 0,56- miljard
Winst voor belasting € 3,48 miljard
Belasting € 0,45- miljard
Nettowinst € 3,03 miljard
Uistaande aandelen 413.000.000
Winst per aandeel € 7,33