Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste

Omlaag ↓

NLvalue 31 augustus 2020 14:43

quote:
Branco P schreef op 31 augustus 2020 12:03:
[...]

Je klinkt als een belegger met weinig geduld, dan zul jij meer een korte termijn belegger zijn.

Je opmerking is op zich valide, maar we hebben hier nu te maken met een uitzonderlijke COVID situatie die de aandelenkoers van 23 Euro naar circa 8 euro heeft doen bewegen. Als je (op basis van de recente prestaties van ECP (met name op het gebied van de thans zeer beperkte leegstand en de positieve data ten aanzien van sales en huurbetalingen voor juli) in combinatie met de te verwachten aankomende positieve berichtgeving rondom COVID) aanneemt dat de COVID impact zal meevallen, dan zal er op korte termijn een opwaartse correctie komen en dat zou jou, als korte termijn belegger, ook moeten aanspreken.

Mwah,,t mijn geduld ligt ver boven de norm op de iex fora.

ECP verkocht op 36. Jaaaaren kunnen wachten om dat weer terug te kopen op 20 in Feb dit jaar .

Dus die 18 mille verlies op ECP hadden ook 54 mille verlies kunnen zijn. Omdat ik niet geloofde dat alleen maar WHA k*t zou zijn - de heersende opinie - maar dat alle retail vastgoed fondsen met dezelfde issues te kampen zouden krijgen.

Voor wat humor - een willekeurige post uit 2017 van een goed geinformeerd- maar hier vaak als negatieveling bestempeld, ECP forumlid. Die is meer gebalanceerd geworden in de investment case te beoordelen: Ze hebben allemaal sterke en zwakke punten...

Let wel... het grootste deel van de dalingen sindsdien is gebeurd - voordat - Covid toesloeg - ik ben dus geen aanhanger van de theorie dat goed nieuws op covid de vastgoed beleggingsresultaten gaat helpen. En dat de zomer voorbij is.. die zwaluwen die jij denkt te zien kunnen ook vleermuizen zijn..

" Een vergelijking over de afgelopen 3 jaar (maart 2014 tot maart 2017). Wereldhave -32% (van 60 naar 41 euro, hoog 70), NSI -14% (van 4,40 naar 3,80, hoog 4,60), Vastned -7% (van 36 naar 33,50, hoog 47), Eurocommercial +6% (van 31 naar 33 euro, hoog 43). Ok, baas boven baas, U-R +22% (van 180 naar 220, hoog 260).

Er is dus geen sprake van dat alleen Eurocommercial daalt. Sterker nog, Eurocommercial doet het redelijk goed t.o.v. deze fondsen. Dit rijtje geeft naar mijn idee ook de kwaliteit van de onderliggende vastgoedfondsen weer qua vastgoed, strategie / visie en management (wat in de huidige koers is verwerkt):
(1) U-R
(2) Eurocommercial
(3) Vastned
(4) Wereldhave
NSI past iets minder in dit rijtje aangezien NSI een zware weging van kantoren in de portefeuille heeft.

Vastned heeft op korte termijn mijn voorkeur vanwege de hoogste korting tov NNNAV, en het positieve effect van afronding Turkije deal (wat nog onzeker is, daarmee meer speculatief)"

Branco P 31 augustus 2020 14:46

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 31 augustus 2020 14:06:
[...]Zoals eerder gepost ben ik een voorstander van een directie die niet alleen het OG maar ook de eigen beurskoers kan managen. Onderwaardering is vaak hardnekkig. Je zal (als directie) zelf iets moeten ondernemen dat als katalysator voor een verandering in de optiek van beleggers zorgt. Inkoop eigen aandelen (indien mogelijk) lijkt mij bij ECP een van de weinige opties. Het effect zal stevig zijn. Met ieder ingekocht aandeel koop je 3 a 4 keer zoveel OG. Probleem is hierbij natuurlijk de (redelijk ?) hoge LTV en de FBI-status (verplichting ca. 85% resultaat uit te keren). Verkoop van OG is m.i. dan ook zeer wenselijk. Hier zie je beleggers zich in 2 groepen splitsen -> a) zij die gaan voor een kleiner ECP met een (fors ?) hogere beurskoers en b) wat ik "oneerbiedig" vastgoedboeren noem die een substantiele verkoop van OG als ongewenst zien. Zij willen ECP niet verkleinen en hopen dat t.z.t. de beurskoers (op basis van de eigenlijk verrassend goede financiele prestaties) zal herstellen. Mijn probleem is dat ik niet verwacht dat dit snel zal gebeuren. Er is nog een andere katalysator te bedenken en dat is een stevig halfjaarlijks dividend (nog beter zelfs kwartaaldividend). Stel dat je (extreem gezien) € 1,- per halfjaar uitkeert dan is dat 20% op jaarbasis (bij huidige koers van ca. € 10,-) . Dit kan een reactie uitlokken van dividendgedreven beleggers. Voor de volledigheid Long ECP (7.000 stuks) met als koersdoel € 24,- en de intentie om verder bij te kopen.

€ 1 per halfjaar is niet extreem, dat is gewoon waar het dividend naartoe gaat.

Zeker zou inkoop eigen aandelen interessant zijn, maar op dit moment niet opportuun omdat de liquiditeit dat niet toe laat (huurders betalen niet meer per kwartaal vooruit en men heeft ongeveer anderhalve maandhuur (april/mei) kwijtgescholden) en omdat er de uitdelingsverplichting bestaat in het kader van de FBI Status. Bovendien ga je als bestuur nu geen liquiditeit gebruiken voor eigen aandelen inkoop als er nog onzekerheid is op het gebied van COVID. Zodra de COVID kou uit de lucht is kan een bestuur daartoe wel beslissen maar tegen die tijd is natuurlijk de koers flink hersteld omdat die COVID kou uit de lucht is. Het verkopen van een aanzienlijk deel van de vastgoedportefeuille is op dit moment niets anders dan kapitaalvernietiging want de markt is nu uiteraard niet heel goed voor een verkoop. Dus daar moet je nu mee wachten, als je die mogelijkheid hebt. En die mogelijkheid heeft ECP.

Ik zie niet in wat de directie nu anders kan doen dan z.s.m. orde op zaken brengen op het gebied van de COVID-deals met de huurders en vervolgens verder gaan waar ze mee bezig waren: verhuren, onderhandelen over contractverlengingen, projectontwikkelingen afronden (Valbo/I Gigli/Fiordaliso/Etrembierres) en verstandige verkopen nastreven. Dan komt de rest vanzelf.

Een belegger die vindt dat de koers veel te laag staat en dat het bestuur daar te weinig aan doet kan zich ook gewoon beseffen "dat de koers veel te laag staat" en daarom een paar aandelen extra kopen. Als veel beleggers deze insteek hanteren, dan stijgt de koers.

Branco P 31 augustus 2020 14:55

quote:
NLvalue schreef op 31 augustus 2020 14:43:
[...]
(1) U-R
(2) Eurocommercial
(3) Vastned
(4) Wereldhave

Daar maak ik van:

(1) Klepierre/Eurocommercial
(2) Vastned
(3) URW
(4) Wereldhave

URW heeft met de Westfield winkelcentra een kat in de zak gekocht die ontstellend veel pijn gaat opleveren. De Europsese Mastodonten-Winkelcentra van URW en KLEP, die zwaar ingesteld zijn op Fashion en Warenhuizen, maar dus niet op een grote supermarkt, gaan ook nog voor problemen zorgen, die (jawel) zijn te voorkomen door de grote supermarkten binnen te halen. Kijk maar eens naar de Plattegrond van CentrO op de website van CentrO... dan tel je al snel 25 a 30 leegstaande units. Een te groot winkelcentrum en ook nog eens verdeeld over twee verdiepingen. Daar zullen de problemen in ieder geval eerst groter worden.

Gaston Lagaffe 31 augustus 2020 15:20

quote:
Branco P schreef op 31 augustus 2020 14:46:
[...]
a) - € 1 per halfjaar is niet extreem, dat is gewoon waar het dividend naartoe gaat.
b) - Als veel beleggers deze insteek hanteren, dan stijgt de koers.

a) - zoals je al gemerkt hebt, ik heb haast :) Ik hoop in december 2020 € 1,- dividend te krijgen en augustus 2021 nog een keer € 1,- maar zo snel zal het mogelijk allemaal niet gaan. Met het verlengde boekjaar (18 maanden) is dit in ieder geval theoretisch mogelijk. Dan zijn we het daar over eens.
b) zoals al eerder aan de orde gekomen zien beleggers ECP op dit moment niet staan. De dagomzetten liggen ook zeer laag. Dit is al meerdere jaren (en sinds Corona in extreme mate) zichtbaar. Mijn vrees is dat ondanks dat ECP solide prestaties neerzet er - niet veel beleggers - ECP zullen kopen (en zijn altijd beleggers die ECP in de verkoop doen en voor koersdruk zorgen). Ik zoek dus naar een katalysator die de stemming doet veranderen en daar verschillen wij van mening.
Op een ander vlak : waarom staat die Match (?) supermarkt in de kelder van Woluwe zo laag aangeschreven ? Te klein, niet modern, verkeerde plaats, verkeerde formule ? Je bent pas wezen kijken (Top !) , wat zijn de mogelijkheden om hier een solide supermarkt van te maken ? Het is duidelijk geworden dat dit voor ECP zeer belangrijk is (onderscheidend vermogen t.o.v. ander OG)

Branco P 31 augustus 2020 15:32

We verschillen niet per se van mening. Ik geef alleen aan dat die katalysator die jij zoekt er redelijkerwijs in mijn ogen niet is. En dus kun je dan niet veel anders doen dan doen waar je goed in bent (en als CEO misschien een keer zuchten tijdens de webcast en melden dat je ook niet begrijpt waarom die koers zo laag staat)

Je zou in de nieuwbouw een fantastisch mooie supermarkt neer kunnen zetten en de oude Match verhuren aan een action of een aldi wellicht. Je zou ook gewoon met Match om tafel kunnen en plannen maken om de winkel op te kalefateren.

junkyard 31 augustus 2020 16:18

quote:
NLvalue schreef op 31 augustus 2020 14:43:
[...]

Dit rijtje geeft naar mijn idee ook de kwaliteit van de onderliggende vastgoedfondsen weer qua vastgoed, strategie / visie en management (wat in de huidige koers is verwerkt):
(1) U-R
(2) Eurocommercial
(3) Vastned
(4) Wereldhave

Volledig mee eens op basis van de situatie mid 2017 (pre Woluwe, Westfield), scherpe post!

Duidelijk dat mijn vertrouwen in UR(W) en ECP sindsdien is gedaald (en ik Vastned op 1 heb gezet - mijn huidige restpositie in retail vastgoed), omdat ik vond/vind dat de Woluwe en Westfield aankopen (eind 2017) strategische missers zijn. Dit qua timing (op een moment dat de eerste twijfels over houdbaarheid verdienmodel en boekwaarden naar voren kwam) en de wijze van financiering (schuld/risicoverhoging in plaats van desinvesteringen). URW en ECP hebben na 2017 te weinig vastgoed verkocht (in de 'betere' jaren) om deze aankopen op te vangen, en ervaren hier nu nog steeds de (te) hoge schuldgraad (LTV) van, wat heeft geleid tot hoge(re) discounts in huidige beurskoersen (t.o.v. boekwaarden) t.o.v. bijvoorbeeld Klepierre (met lagere LTV, deels door geluk omdat de Hammerson deal niet doorging, anders was de ellende voor Klepierre veel groter).

Op Vastned heb ik ook wel wat aan te merken (idd, elk huisje heeft zijn kruisje), maar ik benader elk fonds van nature kritisch en neem management uitspraken niet al te serieus (zij worden betaald om hun zelfbenoemde succes te verkopen).

Ik kan begrijpen dat mijn kritische houding niet door iedereen wordt gewaardeerd, en men liever jubel berichten leest.

Marco19 31 augustus 2020 16:39

Vastned heeft een mooie portefeuille. Risico daar is de hoge verwervingskosten en huur per m2.
Daar zit nog een stuk downside.

Ook de wegblijvende toeristen zorgen voor een behoorlijke omzetdaling in Amsterdam, Parijs etc.
Daar hebben PDH en Woluwe ook last van.

Gunther 31 augustus 2020 16:53

Westfield vs Woluwe vind ik nogal een verschil, omdat de markt totaal anders is. Daarbij komt dat Woluwe nog niet als miskoop gezien hoeft te worden.

Branco P 31 augustus 2020 17:14

Klepierre en URW zullen geen object in bezit hebben dat minder leegstand heeft dan Woluwe. Je kunt de timing van de Woluwe aankoop als een tactische misser betitelen, maar de aankoop van het object zelf is geen strategische misser me dunkt. Wel is de LTV door de aankoop te ver opgelopen en dat is nu alles behalve handig. In zoverre met name een tactische misser en men had zeker meer moeten verkopen.

Westfield is voor URW wel echt een strategische misser omdat er niet alleen veel te veel betaald is maar ook omdat er objecten zijn gekocht die toen al flink in de problemen waren en waarvan toen al iedereen wist dat die objecten voor veel meer problemen zouden gaan zorgen. Beter had URW geprobeerd een mooie portefeuille met Hypermarktpanden te kopen in de VS, als ze dan toch zo graag naar de VS wilden. Je kunt wel een mooie verhaaltje ophangen over een "Westfield" brand, maar als je objecten koopt waarvan je weet dat die voor problemen gaan zorgen, dan noem ik dat een strategische misser, of misschien nog beter: strategische blunder.

Branco P 31 augustus 2020 17:18

ik heb 100 stukjes bijgekocht zojuist op 10,12

[verwijderd] 31 augustus 2020 17:21

Toch een mooie winst van 0.68 per aandeel, Branco! Je had ze weg gedaan op 10,80 toch ;-)

[verwijderd] 31 augustus 2020 17:23

quote:
Branco P schreef op 31 augustus 2020 17:14:
Klepierre en URW zullen geen object in bezit hebben dat minder leegstand heeft dan Woluwe. Je kunt de timing van de Woluwe aankoop als een tactische misser betitelen, maar de aankoop van het object zelf is geen strategische misser me dunkt. Wel is de LTV door de aankoop te ver opgelopen en dat is nu alles behalve handig. In zoverre met name een tactische misser en men had zeker meer moeten verkopen.

Westfield is voor URW wel echt een strategische misser omdat er niet alleen veel te veel betaald is maar ook omdat er objecten zijn gekocht die toen al flink in de problemen waren en waarvan toen al iedereen wist dat die objecten voor veel meer problemen zouden gaan zorgen. Beter had URW geprobeerd een mooie portefeuille met Hypermarktpanden te kopen in de VS, als ze dan toch zo graag naar de VS wilden. Je kunt wel een mooie verhaaltje ophangen over een "Westfield" brand, maar als je objecten koopt waarvan je weet dat die voor problemen gaan zorgen, dan noem ik dat een strategische misser, of misschien nog beter: strategische blunder.

Nog mooier, dat je miljarden aan prachtige panden en kantoorpanden verkoopt om die prullaria te financieren.... Double whammy!

Branco P 31 augustus 2020 17:40

quote:
Jello schreef op 31 augustus 2020 17:21:
Toch een mooie winst van 0.68 per aandeel, Branco! Je had ze weg gedaan op 10,80 toch ;-)

Ik had er 3 weken geleden 200 weggedaan tegen 10,80 inderdaad, maar daarna al vaker gekocht:

31.08 Koop 100 tegen 10,12
28.08 Koop 100 tegen 9,93
27.08 Koop 100 tegen 9,09
18.08 Koop 200 tegen 9,40
17.08 Koop 100 tegen 10,08
14.08 Koop 100 tegen 10,22
11.08 Verkoop 200 tegen 10,80
30.07 Koop 100 tegen 10,08

[verwijderd] 31 augustus 2020 17:43

Netjes! de winst van vanochtend is helemaal weg gekocht/gedumpt. Zoals Joop eind vorige week al aangaf: wie verkoopt nu zijn aandelen?

Onbegrijpelijk!

junkyard 31 augustus 2020 17:54

Natuurlijk verschilt Westfield van Woluwe, maar het zijn alletwee aankopen met foutieve timing (net op/na de piek van de markt) die hebben geleid tot een verhoogde schuldgraad, wat erop duidt dat management de veranderende markten totaal niet zag aankomen en bereid was de hoofdprijs te betalen (vanuit schulden) op een moment dat er twijfel in de markt aanwezig was over het potentieel. Daarnaast betekenen beide aankopen een entree in nieuwe onbekende markten, waarvan management dacht meer waarde 'toe te kunnen voegen' dan partijen die meer vertrouwd (en al aanwezig) waren in deze markten (of de verkoper zelf, die niet voor niets wilde verkopen).

Woluwe is voor ECP een nieuw land, en een afwijkend type winkelcentrum t.o.v. hetgeen aanwezig was in portefeuille. Woluwe gaat meer richting een megamall, met aanmerkelijk hogere marktwaarde per m2 en hogere OCR, zonder de dominante aanwezigheid van een hypermarkt (wel met een wat gedateerde super, begrijp ik). Meer gericht op luxe shopping dan de dagelijkse winkelbehoefte.

ECP wil nu opeens benadrukken dat goede resultaten worden behaald door een focus op regionale winkelcentra met de nadrukkelijke aanwezigheid van een hyper/supermarkt met eenvoudige bereikbaarheid met de auto (+ gratis parkeren) en stelt dat dit type winkelcentra meer toekomst/waarde vast zou moeten zijn, echter de meest recente (Woluwe) aankoop voldoet niet aan deze kenmerken.

Dat de Woluwe boekwaarde nu al meer dan € 55 miljoen beneden aankoopprijs is vastgesteld, en door ECP nog steeds onvoldoende is verkocht om de Woluwe aankoop netjes te kunnen absorberen (t.b.v. LTV reductie/normalisatie), is voor mij reden genoeg om vast te stellen dat deze aankoop een misser is en een belangrijke reden waarom ECP op dit koersniveau noteert.

Wellicht dat de Woluwe verbouwing / uitbreiding wat waardeverlies goedmaakt, maar dit zal nog jaren duren en normaal gesproken verwacht je aanzienlijke 'waarde creatie' bij zo'n ingrijpende en langdurige verbouwing, op basis van de business case die management heeft opgesteld bij de aankoop. De management business case bij aankoop is al vrij snel onhaalbaar, en ECP mag nog een tijdje op de blaren zitten, en zich afvragen hoe de verbouwing/uitbreiding nu gefinancierd gaat worden (en tegen welk rendement een strategische partner wil instappen om single asset exposure en risico projectontwikkeling te reduceren). Dat wordt hopen op betere tijden.

Natuurlijk spelen er bij URW en Westfield andere zaken, en is dit een andere orde grootte met afwijkende achtergronden, waarmee dit niet volledig vergelijkbaar is met ECP. De URW winkelcentra/strategie (met hogere footfall, op luxe/toerisme/beleving gericht) wordt nog meer aangetast door corona / economische ontwikkelingen, waarmee het risico (o.a. op claim emissie) bij URW hoger is. Vandaar ook dat URW dieper beneden boekwaarde noteert, markten prijzen dit alles netjes in.

Rik R 31 augustus 2020 18:50

quote:
Jello schreef op 31 augustus 2020 17:43:
Netjes! de winst van vanochtend is helemaal weg gekocht/gedumpt. Zoals Joop eind vorige week al aangaf: wie verkoopt nu zijn aandelen?

Onbegrijpelijk!

Degene die ze geleend heeft ;)

Bart Meerdink 31 augustus 2020 18:50

quote:
junkyard schreef op 31 augustus 2020 17:54:
waarvan management dacht meer waarde 'toe te kunnen voegen' dan partijen die meer vertrouwd (en al aanwezig) waren in deze markten (of de verkoper zelf, die niet voor niets wilde verkopen).

Precies! Ik noemde het eerder al bezigheidstherapie voor het management. Het moet allemaal wel een beetje spannend blijven met grootse plannen en overmoed. Gewoon goed beheer voeren is te gewoontjes. De aandeelhouder betaalt voor de avonturen.

Nou komt het ook wel eens voor dat men op basis van een correcte strategische visie het accent binnen de portefeuille verlegt naar meer veelbelovende segmenten. Dat schept dan waarde voor de aandeelhouder. Maar dat zie ik niet veel, en de vraag is dan nog steeds, is het meer geluk dan wijsheid of wisten ze echt wat ze deden?

Beleggertje Uit Roffa 31 augustus 2020 18:58

Vraag aan de meer ervaren beleggers in ECP: Stel dat ECP overgaat tot stockdividend, gaat dat dan verlopen via aandeleninkoop dat vervolgens weer wordt uitgekeerd als stockdividend (geen verwatering) of via een emissie (wel verwatering)?

!@#$!@! 31 augustus 2020 19:26

quote:
Gaston Lagaffe schreef op 31 augustus 2020 15:20:
[...]Ik zoek dus naar een katalysator die de stemming doet veranderen en daar verschillen wij van mening.

Ik denk pas nadat URW zijn claim-emissie heeft gedaan en WHA bekendmaakt of het kan verkopen of claim-emissie doet.
Als die onzekerheid uit de markt is zal men weer durven in te stappen denk ik.

!@#$!@! 31 augustus 2020 19:32

quote:
Daardrinkenweop schreef op 31 augustus 2020 14:43:
[...]

Waarom denk je dit?

Geen bijzondere reden. Markt is oversold. Al zitten we in een halve hype en kan de uptrend nog wel even aanhouden natuurlijk. Maar in een correctie gaat ECP ook gewoon mee, kijk maar naar vandaag. AEX naar beneden ECP gaat net zo hard mee.
Dat de koers overdag zo in de plus staat , maar toch lager sluit dan de opening is natuurlijk nogal negatief.

Technisch zou het "gapje vullen" kunnen zijn en gaan we eerst de €9.50 aantikken voordat het aandeel gaat stijgen. Eigenlijk gok ik daar nu op :-)

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	13 feb 2025 17:35
Koers	24,200
Verschil	-0,150 (-0,62%)
Hoog	24,700
Laag	24,150
Volume	35.666
Volume gemiddeld	55.551
Volume gisteren	76.627

Eurocommercial Properties nieuws meer

08 nov	Slotcall: AEX kopje onder, Bill Ackma...	8
30 aug	Slotcall: chipaandelen trekken AEX om...	6
10 mei	Slotcall: AEX met nieuw record het we...	2
22 mrt	Slotcall: AEX ruimt de slingers op, m...	1
aug '21	Beursblik: Eurocommercial Properties ...
aug '21	Flink lager resultaat voor Eurocommer...	1
mei '21	Beursblik: Degroof Petercam verhoogt ...
mei '21	Beursblik: geen verrassingen bij Euro...	2
mei '21	Resultaatverbetering voor Eurocommerc...	1
mei '21	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...	1