Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Omlaag ↓

En_Hausse 25 maart 2020 22:37

quote:
Ayous schreef op 25 maart 2020 22:29:
[...]

Heertjes beleggen in rds. Graaiers, gamblers en stoïcijnen in FT.

Ik beleg niet louter in RDS of FT, maar in beiden. Graaiend heertje dan?

Warrem Buffet 25 maart 2020 22:42

Ik geloof dat het voor mij tijd word om te stoppen met beleggen.

[verwijderd] 25 maart 2020 22:50

En volslagen idioten hebben het liefst tech en eindigen met een mandje:

URW
Shell
Gilead
Sligro

:o)

Value proposition is too good

Donaldus 25 maart 2020 23:03

Fijn om te lezen dat de kids Flow ook hebben ontdekt. Krijgen we straks net zo'n rally als destijds met de Bitcoin. Heerlijk!

MadisonAv 26 maart 2020 00:46

Morgen doorknallen naar 26, of toch weer naar beneden. Place your bets :D

[verwijderd] 26 maart 2020 04:16

quote:
MadisonAv schreef op 26 maart 2020 00:46:
Morgen doorknallen naar 26, of toch weer naar beneden. Place your bets :D

Doorknallen, omdat VS dadelijk zwaar down gaat. Ze gaan vandaag einde dag (lees rond 3 uur in de ochtend) stokje overnemen van China qua aantal personen met Corona geïnfecteerd.

Is echt heel snel gegaan daar en nog geen totale lockdown. Kijkend naar Italië, Soanje en China dan kun je stellen dat de VS ook dadelijk het probleem krijgt van niet genoeg IC's. Ze hebben capaciteit genoeg tot aan de grens van 35.000 geïnfecteerden per dag en 400 doden. Als ik naar de data voor de VS kijk, duurt het max een week dat dit aantal geïnfecteerden gehaald wordt en max 3 dagen dat er 400+ doden per dag zijn.

Kortom Trump moet kiezen tussen economische of humitaire ramp, tenzij hij binnen 4-5 dagen door een werkend vaccin gered wordt.

De VS is dus het nieuwe Italië en verwacht nu het nodige politieke vuurwerk daar en een crash van de DOW. Immers je kunt nog zoveel geld in een economie pompen, maar als die economie maar half draait worden velen werkeloos, verdwijnt de vraag, verdampen winsten en komen banken in de problemen.

Oh ja om 15:00 volgens mij de werkloosheidscijfers van de VS. Denk dat dat de aftrap wordt naar einde tijdperk Trump en een recessie

Ayous 26 maart 2020 06:47

Het usd 2 bln medicijn is toegediend en de patiënt zit even rechtop in bed. Maar idd de vraaguitval en de kettingreacties zijn ongekend. Faillissementen zullen rap toenemen en ik geloof er niks van dat we na Corona even simpel de draad oppakken.

Begin steeds meer te denken dat FT maar even vastgehouden moet worden tot de zomer en ongeduld veel rendement gaat kosten.

[verwijderd] 26 maart 2020 07:43

quote:
AnalytischDenker schreef op 11 maart 2020 13:43:
Vanaf 1 januari 2015

Top 20 hoogste Vix standen (Day High)

Datum - VIX Dag Hoog - EPS in dat kwartaal (voorzover bekend)

Mar 9, 2020 ====> 62,12
Mar 10, 2020 ====> 55,66
Mar 11, 2020 ====> 54,5
Mar 06, 2020 ====> 54,39
Aug 24, 2015 ====> 53,29 (kwartaal EPS € 0,81)
Feb 06, 2018 ====> 50,3 (kwartaal EPS € 2,36)
Feb 28, 2020 ====> 49,48
Mar 05, 2020 ====> 42,84
Mar 03, 2020 ====> 41,06
Feb 09, 2018 ====> 41,06 (kwartaal EPS € 2,36)
Mar 02, 2020 ====> 40,41
Feb 27, 2020 ====> 39,81
Feb 05, 2018 ====> 38,8 (kwartaal EPS € 2,36)
Aug 25, 2015 ====> 38,06 (kwartaal EPS € 0,81)
Dec 26, 2018 ====> 36,2 (kwartaal EPS € 0,56)
Feb 08, 2018 ====> 36,17 (kwartaal EPS € 2,36)
Dec 24, 2018 ====> 36,1 (kwartaal EPS € 0,56)
Aug 26, 2015 ====> 35,62 (kwartaal EPS € 0,81)

We kunnen in ieder geval vaststellen dat dit het meest volatiele kwartaal is, sinds Flow Traders beursgenoteerd is.

Op 11 maart was de stand als bovengenoemd. Inmiddels zijn we twee weken verder.

Vanaf 1 januari 2015

Top 20 hoogste Vix standen (Day High)

Datum - VIX Dag Hoog - EPS in dat kwartaal (voorzover bekend)

Mar 18, 2020 ====> 85,47
Mar 17, 2020 ====> 84,83
Mar 19, 2020 ====> 84,26
Mar 16, 2020 ====> 83,56
Mar 13, 2020 ====> 77,57
Mar 12, 2020 ====> 76,83
Mar 23, 2020 ====> 76,74
Mar 20, 2020 ====> 69,51
Mar 25, 2020 ====> 68,86
Mar 09, 2020 ====> 62,12
Mar 24, 2020 ====> 61,88
Mar 11, 2020 ====> 55,82
Mar 10, 2020 ====> 55,66
Mar 06, 2020 ====> 54,39
Aug 24, 2015 ====> 53,29 (kwartaal EPS € 0,81)
Feb 06, 2018 ====> 50,3 (kwartaal EPS € 2,36)
Feb 28, 2020 ====> 49,48
Mar 05, 2020 ====> 42,84
Mar 03, 2020 ====> 41,06

[verwijderd] 26 maart 2020 08:13

Dus binnenkort bestaat de totale top-20 uit de Q1/Q2-2020 periode :)

DeZwarteRidder 26 maart 2020 08:23

ABN AMRO boekt incidenteel nettoverlies van USD 200 miljoen

Als gevolg van de ongekende volumes en volatiliteit op de
financiële markten sinds het uitbreken van het coronavirus zal ABN
AMRO Clearing een incidenteel brutoverlies van USD 250 miljoen boeken op
een van haar klanten in de VS. Het nettoverlies bedraagt ongeveer USD
200 miljoen (EUR 183 miljoen).

Deze klant had een specifieke strategie bij het handelen in Amerikaanse
opties en futures en was niet in staat om aan de minimumvereisten voor
risico- en margedekking te voldoen als gevolg van extreme stress en
ontwrichting op Amerikaanse markten. Om verdere verliezen te voorkomen,
besloot ABN AMRO Clearing de posities van deze klant te sluiten. De
impact hiervan wordt opgenomen in de resultaten van ABN AMRO over het
eerste kwartaal van 2020.

ABN AMRO Clearing bedient professionele klanten die actief zijn op
financiële markten wereldwijd. Historisch gezien heeft ABN AMRO
Clearing een track record van lage kredietverliezen.

Audhumbla 26 maart 2020 08:40

Zullen we er 27/28 euro maken voor vandaag? Gisteren day-high de dag uit, Virtu die gisteravond graag omhoog wilde en de Nikkei die er weer slecht bij ligt. Dat wordt weer een groene opening.

steef78 26 maart 2020 08:45

quote:
Audhumbla schreef op 26 maart 2020 08:40:
Zullen we er 27/28 euro maken voor vandaag? Gisteren day-high de dag uit, Virtu die gisteravond graag omhoog wilde en de Nikkei die er weer slecht bij ligt. Dat wordt weer een groene opening.

pre staat 40 cent lager dus vraag mij af wat het gaat worden.

Donaldus 26 maart 2020 08:48

quote:
DeZwarteRidder schreef op 26 maart 2020 08:23:
ABN AMRO boekt incidenteel nettoverlies van USD 200 miljoen

Als gevolg van de ongekende volumes en volatiliteit op de
financiële markten sinds het uitbreken van het coronavirus zal ABN
AMRO Clearing een incidenteel brutoverlies van USD 250 miljoen boeken op
een van haar klanten in de VS. Het nettoverlies bedraagt ongeveer USD
200 miljoen (EUR 183 miljoen).

Deze klant had een specifieke strategie bij het handelen in Amerikaanse
opties en futures en was niet in staat om aan de minimumvereisten voor
risico- en margedekking te voldoen als gevolg van extreme stress en
ontwrichting op Amerikaanse markten. Om verdere verliezen te voorkomen,
besloot ABN AMRO Clearing de posities van deze klant te sluiten. De
impact hiervan wordt opgenomen in de resultaten van ABN AMRO over het
eerste kwartaal van 2020.

ABN AMRO Clearing bedient professionele klanten die actief zijn op
financiële markten wereldwijd. Historisch gezien heeft ABN AMRO
Clearing een track record van lage kredietverliezen.

Zou dat betrekking hebben op die omgevallen toko?

ed_bs 26 maart 2020 08:49

quote:
DeZwarteRidder schreef op 26 maart 2020 08:23:
ABN AMRO boekt incidenteel nettoverlies van USD 200 miljoen

Als gevolg van de ongekende volumes en volatiliteit op de
financiële markten sinds het uitbreken van het coronavirus zal ABN
AMRO Clearing een incidenteel brutoverlies van USD 250 miljoen boeken op
een van haar klanten in de VS. Het nettoverlies bedraagt ongeveer USD
200 miljoen (EUR 183 miljoen).

Deze klant had een specifieke strategie bij het handelen in Amerikaanse
opties en futures en was niet in staat om aan de minimumvereisten voor
risico- en margedekking te voldoen als gevolg van extreme stress en
ontwrichting op Amerikaanse markten. Om verdere verliezen te voorkomen,
besloot ABN AMRO Clearing de posities van deze klant te sluiten. De
impact hiervan wordt opgenomen in de resultaten van ABN AMRO over het
eerste kwartaal van 2020.

ABN AMRO Clearing bedient professionele klanten die actief zijn op
financiële markten wereldwijd. Historisch gezien heeft ABN AMRO
Clearing een track record van lage kredietverliezen.

je mag er niet op hopen, maar het zou mooi zijn als flow traders een zakcentje heeft verdiend aan zo'n bijzondere trade, net zoals in 2018.

maar daar gaan we niet vanuit, het zou wel kunnen.

Beursflip 26 maart 2020 08:53

quote:
Donald de Kwakerd schreef op 26 maart 2020 08:48:
[...]

Zou dat betrekking hebben op die omgevallen toko?

Vermoed van wel. Speculeren op de vix is in ieder geval specifiek.

[verwijderd] 26 maart 2020 09:00

FD vandaag:

Federal reserve werkt scheurtjes in markt exchange traded funds weg

Door de heftige schommelingen op de beurzen, begon het zo goed gepolijste imago van exchange traded funds scheuren te vertonen. Hun prijzen kelderden en handelaren en uitgevende instellingen dreigden achter te blijven met bergen slecht verhandelbare obligaties. Tot de Fed ingreep.
In het kort

De markt voor exchange traded funds (etf's) begon te kraken.Door de enorme handelsvolumes ontstonden er liquiditeitsproblemen.De ingreep van de Amerikaanse Fed verlicht die problemen, of stelt ze uit.

Misschien was het precies de bedoeling van de Federal Reserve. Misschien ook niet. Maar met het ongeëvenaarde steunpakket dat de centrale bank maandag uittrok om de Amerikaanse economie te redden, reikte het ook een helpende hand aan een beleggingsmarkt die in alle geweld van de afgelopen weken niet meer zo stevig op zijn benen stond: de markt van de exchange traded funds (etf's).

Etf's, ook wel indextrackers genoemd, zijn goedkoop, makkelijk verhandelbaar en leveren met één simpele aankoop direct een goed gespreide beleggingsportefeuille op: daarom zijn ze de afgelopen jaren zo populair geworden. Op de Amerikaanse effectenmarkten beslaat de handel in deze trackers al meer dan 30% van het dagelijkse totale marktvolume. In Europa is dat minder, maar ook ook hier groeit hun aandeel.

Tegelijkertijd dumpen
In opgaande markten is de goede verhandelbaarheid een pré. In de achtbaan van de afgelopen weken werkt het opeens heel hard tegen deze trackers. Sinds de uitbraak van het coronavirus de beleggingswereld beheerst, dumpen namelijk heel veel beleggers, van particulieren tot pensioenfondsen, tegelijkertijd hun etf's.
Vooral die op bedrijfsobligaties gaan eruit, ook afgelopen week. Volgens cijfers van State Street werd er in de week tot 20 maart in de Verenigde Staten $18,2 mrd aan kapitaal onttrokken uit obligatie-etf's. Europese beleggers verkochten in één week voor $9,8 mrd.

Daar hebben de etf-bouwers iets op gevonden. Als eindbeleggers weglopen, zijn er altijd marketmakers, zoals het Nederlandse Flow Traders, die de verplichting hebben etf's op te kopen. Ze kunnen die dan doorverkopen of ontbinden en de onderliggende portefeuille individueel doorverkopen. Ze kunnen zo geld verdienen aan prijsverschillen tussen de beurskoers van de etf en de koers van het pakketje effecten eronder, zeg, een portefeuille Europese bedrijfsobligaties.

[verwijderd] 26 maart 2020 09:00

Vervolg:

Uit evenwicht
Als de koers van een etf lager is dan die van het de onderliggende bedrijfsobligaties, de net asset value (nav), dan kan de marketmaker het beursgenoteerde mandje met obligaties kopen en het mandje weggooien. De obligaties die erin zaten, kan hij individueel voor een hogere totaalprijs in de markt verkopen. Door deze arbitrage moeten de prijzen van de mandjes (etf's) en hun inhoud (obligaties) weer naar elkaar toe kruipen.

Alleen: als er nauwelijks iemand is die deze bedrijfsobligaties wil afnemen, werkt dit niet meer. Dat is precies wat er de afgelopen weken gebeurde. Volgens Frederick Gentis, hoofd obligatiehandel van broker TP Icap in Amsterdam, zijn de obligatiemarkten al wekenlang uit evenwicht. 'De prijzen die ik op mijn schermen zie, zijn niet de prijzen waartegen gehandeld wordt', zegt hij. 'Als marketmakers obligaties uit etf's willen verkopen, dan lukt dat nu nauwelijks.'

Met korting
Ondertussen worden de etf's, aangeprezen vanwege hun goede verhandelbaarheid, wel in de uitverkoop gedaan, tegen steeds lagere prijzen. Hierdoor zijn hun prijzen soms ver gedaald onder de waarde van het pakketje obligaties erin.

De grootste obligatie-etf ter wereld, een iShare van BlackRock met een marktkapitalisatie van $67 mrd, werd verhandeld met een korting van 4,4% op de onderliggende obligatieportefeuille: de grootste onderwaardering sinds 2008. De korting op een mandje obligaties van Van Eck liep op naar een record van 19%. Gentis zag deze week nog onderwaarderingen van 35% voorbijkomen.

Zo zitten er nu diepe scheuren in het eens zo goed gepolijste imago van de etf. De aanbieders ervan, wereldspelers als State Street, BlackRock en Vanguard, beloofden hun beleggers jarenlang dat hun mandjes altijd verhandeld zouden worden tegen de prijs van de verzameling obligaties erin. Nu blijkt die belofte steeds minder waard.

Moeilijke prijsvorming
Volgens Martijn Rozemuller, directeur Europa van Van Eck, komt de onderwaardering met name voor bij obligatie-etf's en dan vooral die van lagere overheden en bedrijfsobligaties. Ook hij ziet dat de prijsvorming in de obligatiemarkten de afgelopen weken moeilijk tot stand komt. 'De prijzen van de bedrijfsobligaties worden afgegeven door verschillende marketmakers. Die nemen een positie in waarvan ze niet zeker weten op welk niveau ze hem kunnen sluiten. Die onzekerheid leidt ertoe dat ze een hogere risico-opslag hanteren. Gezien de volatiliteit in de markt is dat begrijpelijk.'

Volgens de etf-aanbieders is het allemaal geen probleem. Er zijn nog geen marketmakers bezweken onder de verkoopdruk, ondanks dat de volumes in de etf-handel naar ongekende hoogten stegen. Op 28 februari werd er in de SPDR op de Amerikaanse S&P 500, de meest verhandelde etf ter wereld, een handelsomzet gemaakt van $114 mrd. 'Er is nog nooit zo'n handelsvolume geweest in één effect op één dag', zegt Philippe Roset van State Street, dat de SPDR uitgeeft. 'Het laat zien dat etf's juist voor een extra bron van liquiditeit zorgen. Als de stress toeneemt in de markt, neemt het handelsvolume in etf's toe. Dat geeft aan dat beleggers er vertrouwen in hebben.'

'Donkere toekomst'
Voor nu dan, maar kenners zijn het erover eens dat het verschil tussen de liquiditeit in de obligatiemarkt en die in de etf-markt niet heel veel langer had moeten duren voor de marketmakers en aanbieders. Eric Balchunas, ETF-strateeg van Bloomberg: 'Ze leefden in een hel van illiquiditeit. De toekomst zag er donker voor hen uit.'
Ook Gentis zag het de verkeerde kant opgaan. 'Wij zien de problemen, want ze willen ook via ons obligaties verkopen', zegt hij. 'Maar dan moet er wel een bieder zijn. Anders blijf je met die obligaties zitten. En als dat vaak gebeurt, hoopt het probleem zich op en kan het een keer fout gaan.'

De Fed grijpt in
Maar toen opeens was er licht, afkomstig van de Fed. De Amerikaanse centrale bank maakte afgelopen maandag bekend dat het een Secondary Market Corporate Credit Facility gaat oprichten. Met dat speciaal opgerichte vehikel gaat de Fed bedrijfsobligaties kopen én etf's op Amerikaanse bedrijfsobligaties. Het doel is de liquiditeit op deze markt te garanderen en bedrijven toegang te bieden tot financiering. Hiervoor stelt het Amerikaanse ministerie van financiën vooralsnog $10 mrd ter beschikking.

Meteen nadat het nieuws van de Fed bekend werd, schoot de koers van een van de grootste etf's op Amerikaanse bedrijfsobligaties met ruim 6% omhoog. Dat was de grootste stijging sinds september 2008. De beweging laat zien dat de ingreep van de Fed kan helpen de onttrekkingen uit obligatie-etf's te stoppen en de prijsverschillen met bedrijfsobligaties te verkleinen. Bovendien geeft de centrale bank de Amerikaanse wereldspelers op deze markt, State Street, Vanguard en BlackRock, een steuntje in de rug.

'Uitstel van executie'
Wel kan de Fed, als er weer een verkoopgolf komt, tegen dezelfde problemen aanlopen als andere etf-beleggers nu: prijsdalingen van etf's en het risico dat ze op de obligatiemarkt niet meer afgewikkeld kunnen worden.
Philippe Roset van State Street zegt de ingreep van de Fed goed te begrijpen. 'Etf’s bieden efficiënte toegang tot specifieke segmenten van de obligatiemarkt en ik denk dat de Fed zichzelf tekort zou doen als ze etf’s links zouden laten liggen.'

Volgens Gentis van TP Icap heeft de Fed slechts gezorgd voor uitstel van executie. 'De aanbieders van etf's zullen heel blij zijn dat het probleem van de liquiditeit nu vooruit wordt geschoven. De ingrepen van centrale banken nemen nu even de stress weg. Maar het probleem van het verschil in verhandelbaarheid tussen de etf's en hun onderliggende waarden lossen ze er natuurlijk niet mee op.'

Ayous 26 maart 2020 09:11

Wat zullen ze een geld hebben verdiend, prijsvorming los vd fundamentele waarden.

DeZwarteRidder 26 maart 2020 09:25

quote:
ed_bs schreef op 26 maart 2020 08:49:
[...]
je mag er niet op hopen, maar het zou mooi zijn als flow traders een zakcentje heeft verdiend aan zo'n bijzondere trade, net zoals in 2018.

maar daar gaan we niet vanuit, het zou wel kunnen.

Flow kan natuurlijk ook een fikse zeepert gehaald hebben.........

Voor alles is een eerste keer.

hjk2 26 maart 2020 09:26

quote:
Fermín Romero de Torres schreef op 26 maart 2020 09:00:
Vervolg:

Uit evenwicht
Als de koers van een etf lager is dan die van het de onderliggende bedrijfsobligaties, de net asset value (nav), dan kan de marketmaker het beursgenoteerde mandje met obligaties kopen en het mandje weggooien. De obligaties die erin zaten, kan hij individueel voor een hogere totaalprijs in de markt verkopen. Door deze arbitrage moeten de prijzen van de mandjes (etf's) en hun inhoud (obligaties) weer naar elkaar toe kruipen.

Alleen: als er nauwelijks iemand is die deze bedrijfsobligaties wil afnemen, werkt dit niet meer. Dat is precies wat er de afgelopen weken gebeurde. Volgens Frederick Gentis, hoofd obligatiehandel van broker TP Icap in Amsterdam, zijn de obligatiemarkten al wekenlang uit evenwicht. 'De prijzen die ik op mijn schermen zie, zijn niet de prijzen waartegen gehandeld wordt', zegt hij. 'Als marketmakers obligaties uit etf's willen verkopen, dan lukt dat nu nauwelijks.'

...

Dit moet toch een groot risico zijn geweest voor FT, naast de enorme verdiensten die deze markt mogelijk moet hebben gemaakt.

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 feb 2025 17:35
Koers	24,500
Verschil	+0,340 (+1,41%)
Hoog	24,780
Laag	23,960
Volume	198.872
Volume gemiddeld	138.589
Volume gisteren	207.031

Flow Traders nieuws meer

08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
07 jan	Flow Traders voorziet hogere inkomsten	3
31 okt	Riemen vast: AEX zet glijvlucht waars...	2
31 okt	Sterk kwartaal voor Flow Traders
27 sep	Slotcall: BAM en Pharming vinden gret...	1
26 sep	Flow Traders profiteert van volatiliteit
08 aug	Flow Traders rond aandeleninkoopprogr...	1
08 aug	Jupiter iets groter in Flow Traders
30 jul	ING verlaagt koersdoel Flow Traders	7
26 jul	Beursblik: Flow Traders stelt teleur	2