DeBeurs.nl

beleggertje2020 10 augustus 2020 19:42

0

Verder denk ik nog wel es aan watergordijn ! Zolang ik die hier niet terugzie met zijn puts op 20 Euro is het ook al zo gek nog niet om in FLOW te zitten ! Misschien krijgt watergordijn ooit gelijk , maar dan zijn z'n putopties wellicht al erg lang verlopen ! Weet wel dat op het moment dat watergordijn aan z'n puts begon ik juist alleen maar meer en meer FLOWS ging aanschaffen .

Mangy_Scoundrel 10 augustus 2020 19:50

1

quote:
lekkerbek schreef op 10 augustus 2020 16:50:
[...]

Fijn voor jou dat je zo in het leven staat dat alleen JIJ de ABSOLUTE WAARHEID weet en dat al het andere onzin is. Maar je hebt in je leven kennelijk nog weinig te maken gehad met vermogensbeheerders en fondsbeheerders. Zij gebruiken in hun voorspellingen namelijk wel degelijk de KW op basis van toekomstige winst.
Lees anders ook eens www.veb.net/artikel/04269/de-bedriegl...

En 1 ding, ik pretendeer inderdaad niet de absolute wijsheid in pacht te hebben. Maar ik VERZIN niks en zeker geen 'verhaaltjes'. Dus graag een andere toon!

Oh jeetje, ik heb op wat lange tenen getrapt.

Tja, als 1 + 1 = 2, dan gaat er helemaal niemand op deze wereld daar met een lulverhaaltje 3 van maken in mijn beleving. En dat is wat er hier gebeurt.
Het gaat er ook niet zozeer om dat ik gelijk heb, het gaat er om om onzin verhalen en bedachte theorieën per direct naar het land der fabelen te verwijzen.

Ook nu loop je weer een hoop onzin te verkondigen (zie wat ik bold heb gemaakt). Grappig trouwens dat je dan gaat verschuilen achter vermogensbeheerders en fondsbeheerders, een zwaktebod!

Wat een heel groot manco op IEX is, is dat er een grote groep mensen rondloop die van toeten nog blazen weten en de grootst mogelijke onzin spuien. Iedere keer lees je weer de meest fantastische theorieën die absoluut nergens op slaan.

Mangy_Scoundrel 10 augustus 2020 19:52

0

quote:
!@#$!@! schreef op 10 augustus 2020 17:46:
[...]

Hoe zit het met jou toon ? Hij heeft gewoon gelijk. De huidige k/w verhouding is gewoon een vaststaand cijfer. Dit is immers gedefinieerd in de betekenis van het woord.

In ieder geval iemand die het wél begrijpt ;-)
AB!

Mangy_Scoundrel 10 augustus 2020 19:59

0

quote:
RJ 80 schreef op 10 augustus 2020 18:02:
Jongens,... ik vind beide reacties niet echt constructief. de reactie op lekkerbek was enkel negatief en gaf geen redenatie of corrigerende input. Zou fijn zijn als het forum constructief gevuld kan worden. Dat gekift op mekaar vanachter de computers.... Zou je dat ook doen als je met mekaar hetzelfde zou bespreken op een terrasje met een liquide goudblonde vriend voor je neus?

Volmondig Ja ;-)

De reactie was met opzet niet constructief en liet met opzet geen ruimte voor corrigerende input, puur om het feit dat dat niet mogelijk is. Immers 1+1 = 2.

Daarnaast is het lekkerbek zelf die de confrontatie aangaat om 14:33 uur (onderstaand cursief een quote)
Dat is prima, maar als je niet weet waar je het over hebt en je de ongezouten waarheid niet aankunt kun je beter je mond houden.

Misschien goed om ook nog een ander punt van verwarring aan te stippen: namelijk de koers/winst verhouding. Onlangs werd er op dit forum gekibbeld over wat nu de juiste K/W verhouding was (o.a. van Adyen). Daarbij werd geponeerd dat je gewoon de laatst bekende winst door de huidige koers van het aandeel moest delen. Maar zo simpel is het (denk ik) niet. Bij de K/W verhouding wordt juist vaak gekeken naar de TE VERWACHTEN winst (bv. over het lopend jaar of zelfs over het volgend of daarop volgend jaar).

beleggertje2020 10 augustus 2020 20:19

0

quote:
Mangy_Scoundrel schreef op 10 augustus 2020 19:59:
[...]
Volmondig Ja ;-)

De reactie was met opzet niet constructief en liet met opzet geen ruimte voor corrigerende input, puur om het feit dat dat niet mogelijk is. Immers 1+1 = 2.

Daarnaast is het lekkerbek zelf die de confrontatie aangaat om 14:33 uur (onderstaand cursief een quote)
Dat is prima, maar als je niet weet waar je het over hebt en je de ongezouten waarheid niet aankunt kun je beter je mond houden.

Misschien goed om ook nog een ander punt van verwarring aan te stippen: namelijk de koers/winst verhouding. Onlangs werd er op dit forum gekibbeld over wat nu de juiste K/W verhouding was (o.a. van Adyen). Daarbij werd geponeerd dat je gewoon de laatst bekende winst door de huidige koers van het aandeel moest delen. Maar zo simpel is het (denk ik) niet. Bij de K/W verhouding wordt juist vaak gekeken naar de TE VERWACHTEN winst (bv. over het lopend jaar of zelfs over het volgend of daarop volgend jaar).

beleggertje2020 10 augustus 2020 21:08

0

Tuurlijk Mangy_Scoundrel, je hebt natuurlijk wel gelijk , maar bedenk wel dat als de KW-verhouding al heel hoog is opgelopen , dat de kansen steeds groter worden op een zepert van bijv 80% naar beneden binnen een paar dagen tijd en soms zelfs al binnen een dag. Het gaat daar altijd een keer fout ! Uiteindelijk worden bedrijven keihard afgerekend op hun KW . Als die KW almaar stijgt tot astronomische waarden gaat het vaak toch ineens fout ! Dat gaat heel erg snel ! Bij FLOW is de KW uiteraard moeilijk in te schatten, maar aandelenmarkten blijven heus geen jaren aan een stuk rustigjes zoals nu in de vakantietijd. Flow heeft zelfs bij zeer lage VIX in 2019 laten zien dat ze zelfs nog meer als 1 euro/aandeel winst konden maken (KW was ca 20 , dus niet extreem) . Bij een zeer slecht rustig en relaxed beursjaar zoals 2019 was de KW 20 , tewijl ze eerder ook wel es KW's van 8 hadden bij een 3 keer zo'n hoge winst/aandeel. Nu wordt de KW zelfs 4 of 3 , dus hebben veel mensen m.i veel en veels te lage verwachtingen over toekomstige winsten . Dit terwijl de spanningen in de wereld en ook dat met covid-19 zelfs weer aan het toenemen zijn , terwijl veel bedrijven nu al veels te hoge KW's hebben voor een economie die feitelijk krimpt . Gaat m.i nooit heel lang meer goed ! Uiteindelijk moet er afgerekend gaan worden ! De volatiliteit neemt op z'n minst weer flink toe na de vakantie . En als FLOW helemaal mazzel heeft , daalt de DOW binnen een week of 2 rustigjes met zo'n 8000 punten of meer . We zullen zien !

Ayous 10 augustus 2020 21:55

0

Als ik niet verwachtte dat de dollar nog veel zwakker werd, kocht ik onderhand Virtu bij. Wacht het nu nog maar even af.

Mangy_Scoundrel 10 augustus 2020 23:05

0

quote:
beleggertje2020 schreef op 10 augustus 2020 21:08:
Tuurlijk Mangy_Scoundrel, je hebt natuurlijk wel gelijk

Kijk B2020, zo zie ik het graag, mensen die mij gelijk geven ;-)
(Let op de smiley mensen, let op de smiley).

maar bedenk wel dat als de KW-verhouding al heel hoog is opgelopen , dat de kansen steeds groter worden op een zepert van bijv 80% naar beneden binnen een paar dagen tijd en soms zelfs al binnen een dag. Het gaat daar altijd een keer fout ! Uiteindelijk worden bedrijven keihard afgerekend op hun KW . Als die KW almaar stijgt tot astronomische waarden gaat het vaak toch ineens fout ! Dat gaat heel erg snel !

Ik geef je helemaal gelijk, maar helaas is de werkelijkheid toch anders.
Bij Tesla heb ik tot op heden flink mijn neus gestoten, lees flink verlies.
En bij Adyen zit ik ook short en sta ook in de min.
Beiden hebben een meer dan belachelijke waardering.

Bij FLOW is de KW uiteraard moeilijk in te schatten

Ook bij flow is de K/W hetzelfde eenvoudige rekensommetje, dat is overal hetzelfde. Het grote verschil is dat het bij het ene bedrijf meer zegt dan bij het andere bedrijf.
Unilever of een groeibedrijf á la ADYEN is een wereld van verschil (maar er zit een grens aan)

, maar aandelenmarkten blijven heus geen jaren aan een stuk rustigjes zoals nu in de vakantietijd. Flow heeft zelfs bij zeer lage VIX in 2019 laten zien dat ze zelfs nog meer als 1 euro/aandeel winst konden maken (KW was ca 20 , dus niet extreem) . Bij een zeer slecht rustig en relaxed beursjaar zoals 2019 was de KW 20 , tewijl ze eerder ook wel es KW's van 8 hadden bij een 3 keer zo'n hoge winst/aandeel. Nu wordt de KW zelfs 4 of 3 , dus hebben veel mensen m.i veel en veels te lage verwachtingen over toekomstige winsten .

Best kans dat de winst die volgend jaar wordt gerapporteerd, beleggers zal aantrekken vanwege die extreem lage K/W zoals je zelf al aangeeft.
Echter ben ik wel van mening dat degene die onderzoek doen beter zullen weten.

Dit terwijl de spanningen in de wereld en ook dat met covid-19 zelfs weer aan het toenemen zijn , terwijl veel bedrijven nu al veels te hoge KW's hebben voor een economie die feitelijk krimpt . Gaat m.i nooit heel lang meer goed ! Uiteindelijk moet er afgerekend gaan worden ! De volatiliteit neemt op z'n minst weer flink toe na de vakantie . En als FLOW helemaal mazzel heeft , daalt de DOW binnen een week of 2 rustigjes met zo'n 8000 punten of meer . We zullen zien !

Ik ben verre van optimistisch over de beurs, maar het kan nog wel eens veel langer (lees jaren) goed gaan voordat de bom barst.

Prosper 11 augustus 2020 00:56

0

Nieuw steunpakket vanuit de VS komt eraan. Andere Centrale Banken zullen waarschijnlijk ook nog wel met geldinjecties komen. Inflatie gaat echter toenemen en zodra dit niet meer te houden is dienen de rentestanden weer verhoogd te worden. Pas dan zullen er klappen op de beurs gaan vallen. Met de huidige unlimited QE kan dat inderdaad echter nog wel even duren.

Putschrijvert 11 augustus 2020 09:04

0

Herhaling van het positieve advies van IEX voor Flow. Heb maar even wat bijgekocht nog vanochtend, onder de 31 ben je spekkoper denk ik.

Dividend Collector 11 augustus 2020 09:06

0

quote:
Putschrijvert schreef op 11 augustus 2020 09:04:
Herhaling van het positieve advies van IEX voor Flow. Heb maar even wat bijgekocht nog vanochtend, onder de 31 ben je spekkoper denk ik.

Koop je de aandelen of schrijf je puts zoals je naam aangeeft?

Putschrijvert 11 augustus 2020 09:11

0

quote:
Dividend Collector schreef op 11 augustus 2020 09:06:
[...]

Koop je de aandelen of schrijf je puts zoals je naam aangeeft?

In dit geval koop ik aandelen. Verwacht een stijging. En ik betwijfel of het dividend goed is ingeprijsd in de premies. Ik houd de aandelen in elk geval vast tot na de cijfers.

Grote Ogen 11 augustus 2020 09:49

0

Strong buy advies zelfs! Flow traders gaat straks weer vlammen, een enorm opwaarts koerspotentieel tot euro 50 zelfs.

Ziet er goed uit :)

quote:
Putschrijvert schreef op 11 augustus 2020 09:04:
Herhaling van het positieve advies van IEX voor Flow. Heb maar even wat bijgekocht nog vanochtend, onder de 31 ben je spekkoper denk ik.

PeterPan2020 11 augustus 2020 11:49

0

Ik ben er eerlijk in, dit vandaag had ik in mijn stoutste dromen niet durven dromen. Ben benieuwd of deze positieve flow aanhoudt!

lekkerbek 11 augustus 2020 11:56

3

quote:
Mangy_Scoundrel schreef op 10 augustus 2020 15:29:
[...]

We hoeven er niet over te kibbelen en geen discussie over te voeren, het is maar één manier hoe je de K/W uitrekent en daarmee basta.

Er wordt bij de K/W dus ook NIET gekeken naar te verwachten winst of meer van dat soort onzin.

En zoals ik al BOLD heb gemaakt in je verhaaltje, jij weet het niet zeker, jij denkt en verzint maar wat.

Beste schurftige schurk (voor hen die het Engels niet voldoende machtig zijn: dit is de letterlijke vertaling van Mangy Scoundrel, dus geen door mij gekozen scheldwoord maar slechts zijn eigen nickname),

Ik ga je nog 1 keer op een genuanceerde manier proberen uit te leggen wat ik met mijn post over de KW verhouding heb willen zeggen en waarom.

Allereerst het 'wat': als je de moeite had genomen om de link te lezen die ik in een vervolg-post had meegestuurd, had je daar kunnen zien dat de door jou als 'absolute waarheid' geponeerde stelling over de KW verhouding, toch minder absoluut is. En dan jouw, o zo vriendelijke, beschuldiging dat ik me verschuil achter vermogensbeheerders en analisten. Dit heeft niets te maken met 'verschuilen achter' maar veel meer met dat ik mij baseer op feiten (iets waarvan jij zegt dat zo belangrijk te vinden). Die feiten laten immers zien, dat er wel degelijk meerdere varianten van de KW verhouding worden gebruikt. Zo spreken de heren van het hier vaker geciteerde Add Value fund bijvoorbeeld in hun maandberichten over de KW verhouding 2020. Ik hoef jou hopelijk niet uit te leggen dat dit dus een KW verhouding is, die niet is gebaseerd op de laatst bekende winst per aandeel maar eentje gebaseerd op de VERWACHTE winst per aandeel over 2020.

Dan het 'waarom': Ik heb met mijn opmerkingen over de KW willen aangeven dat juist bij een aandeel als Flow Traders (waar immers de winst jaarlijks heel sterk kan fluctueren), het beter is om niet (alleen) te kijken naar de KW in een bepaald jaar.

Zo, je zal ongetwijfeld wel weer met een vriendelijk commentaar komen. Maar als je het niet erg vindt, ga ik verder niet meer op jouw posts reageren (tenzij ze alsnog een nuttige en genuanceerde inhoud gaan krijgen). Ik heb hier destijds ook beloofd niet meer te reageren op de veelal totaal overbodige posts van Beleggertje2020 en hoewel mij dat, gezien de enorme hoeveelheid en het vaak onzinnige karakter, best moeite kost, is mij dat tot nu toe gelukt. Dat zal dus bij jou ook wel lukken.

beleggertje2020 11 augustus 2020 11:57

0

quote:
Prosper schreef op 11 augustus 2020 00:56:
Nieuw steunpakket vanuit de VS komt eraan. Andere Centrale Banken zullen waarschijnlijk ook nog wel met geldinjecties komen. Inflatie gaat echter toenemen en zodra dit niet meer te houden is dienen de rentestanden weer verhoogd te worden. Pas dan zullen er klappen op de beurs gaan vallen. Met de huidige unlimited QE kan dat inderdaad echter nog wel even duren.

Toch denk ik dat een stevige daling van de DOW en AEX niet lang meer op zich laat wachten . Denk daarbij wel dat banken en verzekeraars dan niet bijster veel meer zullen gaan dalen omdat door al dat bijgedruk , hypotheekrentes gaan stijgen bij wat toenemende inflatie. Banken geven wellicht nu tijdelijk flink meer krediet tegen echt lage rentes , maar zullen wellicht daarbij kortere looptijden hanteren. Degenen die dat krediet dan niet tijdig af kunnen lossen worden nadien flink genaaid met vele hogere rentes t.g.v almaar oplopende inflatie . Men moet niet denken dat consumenten nu meer geld gaan uitgeven ! Integendeel zelfs ! Bovendien zijn er nog een hele berg ondernemers in onzekerheid vanwege de coronaperikelen. DIe ondernemers gaan dus juist daarom niet extra investeren, dus veel minder transacties ! Het bijgedrukte geld gaat vaak naar bodemloze putten cq bedrijven die het voor de corona ook al slecht deden zoals bijv KLM en Air France , Fugro en Wereldhave om er maar een paar te noemen. Verder is de DOW ook bezig met dubbele topvorming , dwz dat alles binnenkort binnen een dag als een blad om kan draaien! Denk dat de rapen behoorlijk gaar worden in Q3, ondanks al dat bijgedruk waarvan men gauw gaat beseffen dat dat toch eindig is. We zijn ook nog niet van de corona af ! Verder zijn er nogal wat negatieve wereldgebeurtenissen die binnenkort een stevig negatief stempel op de beurzen kunnen gaan drukken. Nu is iedereen nog in de vakantiestemming en zijn handelsomzetten laag, erg laag . Dus stijgingen/dalingen van nu zeggen niet zoveel.

[verwijderd] 11 augustus 2020 12:25

1

quote:
lekkerbek schreef op 11 augustus 2020 11:56:
[...]

Beste schurftige schurk (voor hen die het Engels niet voldoende machtig zijn: dit is de letterlijke vertaling van Mangy Scoundrel, dus geen door mij gekozen scheldwoord maar slechts zijn eigen nickname),

Ik ga je nog 1 keer op een genuanceerde manier proberen uit te leggen wat ik met mijn post over de KW verhouding heb willen zeggen en waarom.

Allereerst het 'wat': als je de moeite had genomen om de link te lezen die ik in een vervolg-post had meegestuurd, had je daar kunnen zien dat de door jou als 'absolute waarheid' geponeerde stelling over de KW verhouding, toch minder absoluut is. En dan jouw, o zo vriendelijke, beschuldiging dat ik me verschuil achter vermogensbeheerders en analisten. Dit heeft niets te maken met 'verschuilen achter' maar veel meer met dat ik mij baseer op feiten (iets waarvan jij zegt dat zo belangrijk te vinden). Die feiten laten immers zien, dat er wel degelijk meerdere varianten van de KW verhouding worden gebruikt. Zo spreken de heren van het hier vaker geciteerde Add Value fund bijvoorbeeld in hun maandberichten over de KW verhouding 2020. Ik hoef jou hopelijk niet uit te leggen dat dit dus een KW verhouding is, die niet is gebaseerd op de laatst bekende winst per aandeel maar eentje gebaseerd op de VERWACHTE winst per aandeel over 2020.

Dan het 'waarom': Ik heb met mijn opmerkingen over de KW willen aangeven dat juist bij een aandeel als Flow Traders (waar immers de winst jaarlijks heel sterk kan fluctueren), het beter is om niet (alleen) te kijken naar de KW in een bepaald jaar.

Zo, je zal ongetwijfeld wel weer met een vriendelijk commentaar komen. Maar als je het niet erg vindt, ga ik verder niet meer op jouw posts reageren (tenzij ze alsnog een nuttige en genuanceerde inhoud gaan krijgen). Ik heb hier destijds ook beloofd niet meer te reageren op de veelal totaal overbodige posts van Beleggertje2020 en hoewel mij dat, gezien de enorme hoeveelheid en het vaak onzinnige karakter, best moeite kost, is mij dat tot nu toe gelukt. Dat zal dus bij jou ook wel lukken.

Alle lof voor je engelengeduld en beheersing.

Mangy_Scoundrel 11 augustus 2020 12:38

0

quote:
lekkerbek schreef op 11 augustus 2020 11:56:
[...]

Beste schurftige schurk (voor hen die het Engels niet voldoende machtig zijn: dit is de letterlijke vertaling van Mangy Scoundrel, dus geen door mij gekozen scheldwoord maar slechts zijn eigen nickname),

Ik ga je nog 1 keer op een genuanceerde manier proberen uit te leggen wat ik met mijn post over de KW verhouding heb willen zeggen en waarom.

Allereerst het 'wat': als je de moeite had genomen om de link te lezen die ik in een vervolg-post had meegestuurd, had je daar kunnen zien dat de door jou als 'absolute waarheid' geponeerde stelling over de KW verhouding, toch minder absoluut is. En dan jouw, o zo vriendelijke, beschuldiging dat ik me verschuil achter vermogensbeheerders en analisten. Dit heeft niets te maken met 'verschuilen achter' maar veel meer met dat ik mij baseer op feiten (iets waarvan jij zegt dat zo belangrijk te vinden). Die feiten laten immers zien, dat er wel degelijk meerdere varianten van de KW verhouding worden gebruikt. Zo spreken de heren van het hier vaker geciteerde Add Value fund bijvoorbeeld in hun maandberichten over de KW verhouding 2020. Ik hoef jou hopelijk niet uit te leggen dat dit dus een KW verhouding is, die niet is gebaseerd op de laatst bekende winst per aandeel maar eentje gebaseerd op de VERWACHTE winst per aandeel over 2020.

Dan het 'waarom': Ik heb met mijn opmerkingen over de KW willen aangeven dat juist bij een aandeel als Flow Traders (waar immers de winst jaarlijks heel sterk kan fluctueren), het beter is om niet (alleen) te kijken naar de KW in een bepaald jaar.

Zo, je zal ongetwijfeld wel weer met een vriendelijk commentaar komen. Maar als je het niet erg vindt, ga ik verder niet meer op jouw posts reageren (tenzij ze alsnog een nuttige en genuanceerde inhoud gaan krijgen). Ik heb hier destijds ook beloofd niet meer te reageren op de veelal totaal overbodige posts van Beleggertje2020 en hoewel mij dat, gezien de enorme hoeveelheid en het vaak onzinnige karakter, best moeite kost, is mij dat tot nu toe gelukt. Dat zal dus bij jou ook wel lukken.

Is dit de manier waarop je je gelijk probeert te halen en het laatste woord wilt hebben? Want daar heeft het wel alle schijn van met je "ga ik verder niet meer op jouw posts reageren".

beleggertje2020 11 augustus 2020 12:55

0

Wel bemoedigend bij FLOW is dat juist bij stijgende koers de omzetten hoger zijn dan op de momenten dat ie daalt. De nieuwe kopers FLOW hebben veruit het meeste aangekocht toen de dagkoers aan de hoge kant stond. Dus nu zeer weinig mensen die FLOW nog kwijt willen tegen de huidige koers a 31,22

Dividend Collector 11 augustus 2020 12:59

0

quote:
Grote Ogen schreef op 11 augustus 2020 09:49:
Strong buy advies zelfs! Flow traders gaat straks weer vlammen, een enorm opwaarts koerspotentieel tot euro 50 zelfs.

Ziet er goed uit :)

[...]

In Q1 was de EPS 5,71 euro.
De verwachte EPS voor Q2 van Weeteling (IEX) is > 4 euro.
De brede analistenverwachting voor heel 2020 is 10 euro. Die zullen naar boven bijgesteld gaan worden. Blijft interessant waarom de markt Flow niet waardeert. De afgelopen kwartalen ging de koers op de cijferdag fors onderuit. Will this time be different?

Vertraagd	11 feb 2025 10:45
Koers	23,900
Verschil	-0,080 (-0,33%)
Hoog	24,020
Laag	23,860
Volume	14.225
Volume gemiddeld	122.413
Volume gisteren	109.071

10 feb	Deze bedrijven kunnen deze week voor ...
08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
07 jan	Flow Traders voorziet hogere inkomsten	3
31 okt	Riemen vast: AEX zet glijvlucht waars...	2
31 okt	Sterk kwartaal voor Flow Traders
27 sep	Slotcall: BAM en Pharming vinden gret...	1
26 sep	Flow Traders profiteert van volatiliteit
08 aug	Flow Traders rond aandeleninkoopprogr...	1
08 aug	Jupiter iets groter in Flow Traders
30 jul	ING verlaagt koersdoel Flow Traders	7

Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Flow Traders nieuws meer