Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Omlaag ↓

Ayous 12 januari 2020 20:16

quote:
MarkTwerking schreef op 12 januari 2020 18:58:
[...]
Je allereerste opmerking is al raak en reden voor extra aandacht. Waarom heeft men zoveel ruimte nodig?
249 pagina's

Omdat het door juristen is opgesteld denk ik, die elk risico bij herhaling benoemd willen hebben, en de behoefte uitgebreid aan investeerders uit te leggen wat hun business inhoudt omdat mensen geen idee hebben wat ze doen en hoe hun ‘ecosysteem’ werkt.

Als de oprichters-aandeelhouders echt willen cashen, zou ik ze adviseren de koers terug op euro 30 te krijgen en dan met een premium te verkopen aan een bank of investeringsmaatschappij.

Maar snap wel dat als je eenmaal het idee in je hoofd hebt dat ze Flow van de beurs willen hebben tegen euro 14, het idee je niet zomaar loslaat, maar zie dat zelf niet gebeuren.

Wat ik wel met je eens ben is dat de samenstelling vh bestuur merkwaardig is. Na het wippen van Jongmans is er geen nieuwe cfo aangesteld. Dit kom je niet vaak tegen.

[verwijderd] 12 januari 2020 20:19

Met jouw voorspelling maak je de beleggers van het eerste uur niet blij mee. Is er iemand die een inhoudelijke reactie kan geven op de mening van Marktwerking? Ik heb geen verstand van buy out strategieën. Bedoel je daarmee dezelfde situatie als bij TomTom?

MarkTwerking 12 januari 2020 20:28

Als je een jaartje afziet van de variabele bonus, is 40 mio zo a geschreven, zonder enig verschil voor de aandeelhouders

Ayous 12 januari 2020 20:47

quote:
watergordijn schreef op 12 januari 2020 20:19:
Met jouw voorspelling maak je de beleggers van het eerste uur niet blij mee. Is er iemand die een inhoudelijke reactie kan geven op de mening van Marktwerking? Ik heb geen verstand van buy out strategieën. Bedoel je daarmee dezelfde situatie als bij TomTom?

Ze moeten volgens mij 95% vd aandelen bezitten voor dit kan. Heb je iig niet snel voor elkaar. Waarom zouden andere grootaandeelhouders met verlies willen verkopen?

MarkTwerking 12 januari 2020 21:35

Veel mensen op dit forum zien niet het hele bord waarop gespeeld wordt, dit is geen verwijt, slechts een constatering.
Startpunt
Zonder wereldwijde economische meltdown gaat de koers van FT niet meer enorm stijgen. Als dividendaandeel dient het rendement rond de 3,5% a 4% te zijn.
Dit jaar lijkt de eps rond de 1,25 uit te komen, met een ratio van ruim 60%, geeft dit voor 2019 een dividend rond de 0,75. Bij een koers tussen de 18.75 en 21.50 is dit 3.5 tot 4% rendement.I

Als er de komende HY2020 geen verbetering komt, zal vervolgens een eps voor heel 2020 verwacht worden van 0.80. Met een ratio van rond de 60% geeft dit een dividend verwachting van rond de 0.48. Hierbij hoort een koers tussen de 8 en 12

Het wordt een spelletje chicken. Zolang er geen dramatische dingen gebeuren blijft de koers van FT dalen.

Voor een buy out moet de koers zo laag mogelijk zijn. Maar wachten ze te lang en komt in één keer de freak show dan spuit de koers omhoog. En gaat het niet door.

Voor de speculerende belegger geldt hetzelfde. Er is een koers niveau waarop men een bod met premie gaat doen.

Maar of dat 10 bij 8, 12 bij 10 of 14 bij 12 is weet ik ook niet.

Mijn analyze gaat richting, zoals ik al zei, na Q220, bij een koers van 8 tot 12 en een premie van max 2.

16mio maal 12 is 192mio, 35mio per persoon en 87 van de bank. Appel en Ei.

[verwijderd] 12 januari 2020 21:55

Oeps 8 euro? Dan zit ik met mijn koersdoel van 18 euro nog veel te hoog! Zoveel verschillende mensen en meningen gelukkig! Bedankt voor je bijdrage en stel je gedachten erg op prijs. Je klinkt ook best stellig, is daar een reden voor?

MarkTwerking 12 januari 2020 22:54

quote:
Ayous schreef op 12 januari 2020 20:16:
[...]

Omdat het door juristen is opgesteld denk ik, die elk risico bij herhaling benoemd willen hebben, en de behoefte uitgebreid aan investeerders uit te leggen wat hun business inhoudt omdat mensen geen idee hebben wat ze doen en hoe hun ‘ecosysteem’ werkt.

Als de oprichters-aandeelhouders echt willen cashen, zou ik ze adviseren de koers terug op euro 30 te krijgen en dan met een premium te verkopen aan een bank of investeringsmaatschappij.

Maar snap wel dat als je eenmaal het idee in je hoofd hebt dat ze Flow van de beurs willen hebben tegen euro 14, het idee je niet zomaar loslaat, maar zie dat zelf niet gebeuren.

Wat ik wel met je eens ben is dat de samenstelling vh bestuur merkwaardig is. Na het wippen van Jongmans is er geen nieuwe cfo aangesteld. Dit kom je niet vaak tegen.

Stel je hebt 4mio aandelen voor niks gekregen. Als je casht tegen 30 dan heb je eenmalig 120mio op de bank maar verder geen inkomsten meer. Je moet nu zelf aan de slag om de 120nio te laten renderen.

Stel je hebt 4mio aandelen voor niks gekregen. Zonder zelf iets te doen komt daar ieder jaar minimaal 1,25 dividend vanaf. Dat is 5mio per jaar.

Stel dat je al 2mio aandelen verkocht hebt voor 32 =64mio en de 4mio aandelen reeds 7, 5= 30mio aan dividend opgeleverd hebben.

Zeg totaal 100mio. Inkomsten, minimaal.

Stel je koopt 5,5mio aandelen, een derde van wat op de beurs gebracht is. Tegen 12 kost dit 66mio. Je leent de helft en zelf 32mio.

Dan bezit je 9,5mio aandelen. Wat jaarlijks 11,8mio dividend uitkeert.

Dan heb je binnen 3 jaar de investering van 32mio terug.
De lening wordt uiteraard door FT afgelost.

En vervolgens jaarlijks steeds 11,8mio.
Dat is bijna 10% rendement op de niet verkochte gratis aandelen (120mio)

Zonder enige vorm van inspanning, tot het einde der tijden.

Na 12 jaar heb je investering terug plus 120mio dividend uitgekeerd . En nog steeds 9,5mio aandelen die jaarlijks 11, 8mio uitkeren.

Alle bedragen en berekeningen zijn volstrekt realistisch en aan de conservatieve kant.

De originele investeerders hebben hun aandelen ook voor niets gekregen en al redelijk gecasht op 32.

Zij zullen graag meewerken en hiervoor beloond worden, bijvoorbeeld na twee jaar optie op verkoop aan eigenaren voor een extra premie

Een ieder die het aandeel gekocht heeft bij een hogere koers dan de uiteindelijke buy out plus premie, en het verschil niet kan compenseren met ontvangen dividend, blijft aan de pan hangen.

In dit licht dient ook het optreden van Burgers Add Value fund gezien te worden.

Zijn hele ding is gebaseerd op het freak dividend van FT over 2018.

,

MarkTwerking 12 januari 2020 23:05

Dit jaar lijkt de eps rond de 1,25 uit te komen, met een ratio van ruim 60%, geeft dit voor 2019 een dividend rond de 0,75. Bij een koers tussen de 18.75 en 21.50 is dit 3.5 tot 4% rendement.

Hier heb ik een fout gemaakt. De koers zal in dit geval tussen de 13 en 21 zijn en niet tussen de 18.75 en 21.50

MarkTwerking 12 januari 2020 23:14

Stel je als laatste voor dat je timing zo goed is, dat vlak na de buy out de pleuris uitbreekt en er een dividend van 2,50 uitgekeerd wordt. Dat is patsboem 21, 8mio dividend.

Ayous 12 januari 2020 23:39

Als jouw theorie klopt, zal het ze er alles aan gelegen zijn de koers te drukken. Die wordt een beetje bepaald door de dividenduitkering, en ik geloof niet dat de payout maar 60% wordt, maar zelfs een hele euro over 2019. Mocht ik gelijk krijgen, doet dat afbreuk aan je stelling volgens mij.

Bij een payout van 60% steun ik je theorie trouwens nog niet. Niet omdat ik de mensen er niet toe in staat acht, ze doen denk ik alles als hun belang ermee gediend is, maar omdat ik het schier onmogelijk acht dat de koers zover wegzakt. 2020 kan niet slechter worden dan 2019 lijkt me, en gaat zeker geen eps opleveren van 80 centen.

MarkTwerking 13 januari 2020 00:40

quote:
Ayous schreef op 12 januari 2020 23:39:
Als jouw theorie klopt, zal het ze er alles aan gelegen zijn de koers te drukken. Die wordt een beetje bepaald door de dividenduitkering, en ik geloof niet dat de payout maar 60% wordt, maar zelfs een hele euro over 2019. Mocht ik gelijk krijgen, doet dat afbreuk aan je stelling volgens mij.

Bij een payout van 60% steun ik je theorie trouwens nog niet. Niet omdat ik de mensen er niet toe in staat acht, ze doen denk ik alles als hun belang ermee gediend is, maar omdat ik het schier onmogelijk acht dat de koers zover wegzakt. 2020 kan niet slechter worden dan 2019 lijkt me, en gaat zeker geen eps opleveren van 80 centen.

Men hoeft de koers niet te drukken, dat gaat vanzelf, door de alsmaar afnemende ratio tussen nti en het handelsvolume

[verwijderd] 13 januari 2020 07:07

Geen idee of je analyse klopt en werkelijkheid gaat worden. Je hebt zeker gelijk over de steeds meer afnemende winstmarges. En het vertrouwen bij beleggers in FT zakt ook steeds verder weg. Dat kan ook te maken hebben met de zeer beperkte communicatie of het niet aanstellen van een nieuwe cfo.

[verwijderd] 13 januari 2020 17:31

quote:
MarkTwerking schreef op 12 januari 2020 22:54:
[...]Dan bezit je 9,5mio aandelen. Wat jaarlijks 11,8mio dividend uitkeert.

Je hebt 4 mln, verkoopt 2 mln en koopt 5,5 mln. Dan heb je vlgs mij 7,5 mln.
Daarnaast, je koopt 5,5 mln tegen 12, een koers die nog nooit op dat niveau is geweest.
En wat denk je van de marktwerking ? Je koopt niet zomaar even 5,5 mln aandelen.
En je leent 33 mln ? Wie leent je dat ? En wat voor rente betaal je daarvoor ? 6% minstens.

Kortom, ik vind je verhaal niet zo sterk.

stockholder 13 januari 2020 18:12

quote:
Ayous schreef op 12 januari 2020 13:55:
[...]

Idd, herhaling. Je weet wat het lot vd grammofoonplaat is geweest....

Ayous,

jammer dat je niet inhoudelijk op mijn post reageert. De rentestand en haar fluctuaties zijn wel degelijk van belang voor een aandeel als FT.
Zoals je misschien vandaag hebt meegekregen, heeft ABN de spaarrente voor de kleine spaarders naar 0,0% gebracht.De grote jongens betalen 0,5%.
Niet bepaald een teken dat de ECB op korte termijn de rente gaat verhogen.
Mijn visie op het koersverloop van FT wordt mede bepaald door de rente-ontwikkelingen. Je hoeft het niet met mij eens te zijn maar openstaan voor een andere mening en kritisch je eigen mening in ogenschouw nemen, daar wordt je alleen maar beter van.

[verwijderd] 13 januari 2020 18:15

Hehe eindelijk wat nieuws vanuit FT! Geen nieuws om warm van te worden maar ze leven gelukkig nog....

(ABM FN-Dow Jones) Flow Traders heeft Britta Achmann voorgesteld als commissaris en wil haar benoemen als chief risk officer. Dit meldde de flitshandelaar maandag.
Achmann start op 3 februari aanstaande bij Flow Traders. Haar benoeming als chief risk officer en lid van de raad van commissarissen moet nog wel goedgekeurd worden door de aandeelhouders en toezichthouders.
Aandeelhouders kunnen zich hierover uitspreken tijdens de jaarvergadering op 24 april 2020.
De termijn van Han Sikkens als commissaris bij Flow Traders loopt dit jaar af. Hij ambieert geen herbenoeming.

[verwijderd] 13 januari 2020 18:19

Ik denk dat je gelijk hebt stockholder... de rente zal nog een hele tijd laag blijven! Dat blijft wel erg opmerkelijk en ongekend in tijden van hoogconjunctuur. Eigenlijk valt dat niet met elkaar te rijmen, waardoor men gedwongen wordt in aandelen om nog enigszins rendement te halen. Misschien schuilt daarin ook wel het risico voor een potentiële beurscrash

Henny92 13 januari 2020 19:42

Kijk even naar de tienjaars rentes Stockholder en Watergordijn! Past mooi in de stijgende trend. Ik heb vandaag Flow maar even een kleine financiële injectie gegeven. Ik moest de centen ergens parkeren;-)

[verwijderd] 13 januari 2020 20:33

Blijven negatieve rentes en de hoogte van de rentes horen niet bij de huidige economische cyclus. Ik ben erg benieuwd waar dit uiteindelijk naar toe gaat! Voorlopig moet de muziek blijven draaien en is er geen andere keus dan er mee te lopen.

Ayous 13 januari 2020 20:43

quote:
stockholder schreef op 13 januari 2020 18:12:
[...]

Ayous,

jammer dat je niet inhoudelijk op mijn post reageert. De rentestand en haar fluctuaties zijn wel degelijk van belang voor een aandeel als FT.
Zoals je misschien vandaag hebt meegekregen, heeft ABN de spaarrente voor de kleine spaarders naar 0,0% gebracht.De grote jongens betalen 0,5%.
Niet bepaald een teken dat de ECB op korte termijn de rente gaat verhogen.
Mijn visie op het koersverloop van FT wordt mede bepaald door de rente-ontwikkelingen. Je hoeft het niet met mij eens te zijn maar openstaan voor een andere mening en kritisch je eigen mening in ogenschouw nemen, daar wordt je alleen maar beter van.

Ja, was als grapje bedoeld maar niet geslaagd dan.

Ik denk dat het rentebeleid zeker de reden is waarom kw verhoudingen zo hoog zijn en dat de rentes een bodem leggen onder de aandelenmarkten. De negatieve effecten van dit beleid worden echter steeds meer zichtbaar, opgeblazen vastgoedmarkten, consumenten die bijna nog meer oppotten, pensioenfondsen en banken die onder druk staan etc.
Er komt vast een moment dat verdere renteverlaging juist worden uitgelegd als zwakte (gebrek aan groei), als een drug die steeds sneller uitwerkt en de economische problemen juist verbloemd ipv aanpakt. Volgens mij wordt steeds meer duidelijk wat de risico’s zijn van de grootschalige monetaire financiering en lage rentestanden en neemt de aversie ook toe. Zie de kritiek op Draghi vorig jaar.

Zoals een paar dagen geleden aangegeven loopt de 10 jaars rente in Duitsland nu al weer wat op. Deze ontwikkeling zou ik in de gaten houden want voorspelt onheil voor de aandelenmarkt. Kwestie van tijd. Je ziet de indices ook niet meer groeien en de kwartaalcijfers moeten wel heel goed zijn voordat de stijging wordt voortgezet. Ik verwacht een ommekeer dit jaar, en dan zit je beter met FT dan met veel andere aandelen. Of die ommekeer een correctief wordt van 10% en de markt dan weer herstelt, of de aankondiging is van zwaarder weer, is de grote vraag.

MarkTwerking 13 januari 2020 20:50

quote:
sjon2010 schreef op 13 januari 2020 17:31:
[...]
Je hebt 4 mln, verkoopt 2 mln en koopt 5,5 mln. Dan heb je vlgs mij 7,5 mln.
Daarnaast, je koopt 5,5 mln tegen 12, een koers die nog nooit op dat niveau is geweest.
En wat denk je van de marktwerking ? Je koopt niet zomaar even 5,5 mln aandelen.
En je leent 33 mln ? Wie leent je dat ? En wat voor rente betaal je daarvoor ? 6% minstens.

Kortom, ik vind je verhaal niet zo sterk.

Sorry voor de onduidelijkheid. Men heeft er reeds 2mio verkocht en het huidige bezit is 4mio. Men had er dus 6mio.

Wat betreft het lenen, dat is natuurlijk geen enkel probleem. FT heeft, zoals hier vaker gesteld, geen schulden. Een krediet faciliteit van 100mio is een formaliteit.

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	7 feb 2025 17:35
Koers	23,980
Verschil	-0,280 (-1,15%)
Hoog	24,360
Laag	23,720
Volume	77.941
Volume gemiddeld	123.326
Volume gisteren	63.729

Flow Traders nieuws meer

08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
07 jan	Flow Traders voorziet hogere inkomsten	3
31 okt	Riemen vast: AEX zet glijvlucht waars...	2
31 okt	Sterk kwartaal voor Flow Traders
27 sep	Slotcall: BAM en Pharming vinden gret...	1
26 sep	Flow Traders profiteert van volatiliteit
08 aug	Flow Traders rond aandeleninkoopprogr...	1
08 aug	Jupiter iets groter in Flow Traders
30 jul	ING verlaagt koersdoel Flow Traders	7
26 jul	Beursblik: Flow Traders stelt teleur	2