Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bescherming tegen hyperinflatie

31 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 29 maart 2020 10:28

Klaas Knot nam afgelopen week het woord 'hyperinflatie' in de mond. Het gaat me nu niet om de discussie of het ooit zover komt.
Wat ik mij vooral afvraag is: op welke manier kun je een aandelenportefeuille (en cash) het beste beschermen tegen hyperinflatie ?

Ed Verbeek 29 maart 2020 10:34

Commodities en precious metals

alexnr75 29 maart 2020 10:38

Niet op papier, maar fysiek.

[verwijderd] 29 maart 2020 10:44

Wat zijn de alternatieven voor goud/zilver?
Een vreemde valutarekening in bijv. Canadese dollars is alleen te openen als je een zakelijke account heb. Als particulier lukt dat niet.

Ed Verbeek 29 maart 2020 10:50

quote:
Olievat schreef op 29 maart 2020 10:44:
Wat zijn de alternatieven voor goud/zilver?

Commodities.

Saibee 29 maart 2020 11:07

-Kwaliteitsaandelen waarvan zeker is dat de bedrijven niet failliet gaan
-fysieke edelmetalen
-onroerend goed
-sterke valuta (als hyperinflatie geen wereldwijd fenomeen is)
-alles wat verzamelwaarde heeft liefst hoge kwaliteit (mits hyperinflatie zonder al teveel maatschappelijke ontwrichting)
-commodities (opslagprobleem, houdbaarheid)
-schulden (mits aangegaan voor hyperinflatie en er moeten wel bezittingen/inkomstenstroom tegenover staan om rente/aflossing te garanderen

Willempie3 29 maart 2020 11:09

Nederland zal er ongeveer 20 of 25 procent staatsschuld bij krijgen. We gaan van 50 procent naar 70 procent of van 48 naar 73 procent staatsschuld als percentage van het BNP. Ga er maar van uit dat dit in elk land ongeveer hetzelfde zal zijn.
Frankrijk en Belgie gaan dus van 100 naar 120 procent. Italie gaat van 135 naar 155 procent. Griekenland gaat van 170 naar 190 procent. De ECB zal het allemaal bij moeten drukken en op gaan kopen. Reken maar op 1200 tot 1500 miljard voor de hele Eurozone. Misschien kan de inflatie beperkt blijven omdat dit ongeveer 10 procent van de geldhoeveelheid is.
Wel is het natuurlijk zo dat de schulden totaal ongeloofwaardig zijn: De rente is 0 bij 2 procent inflatie. Terugbetalen kan niet en hoeft ook niet. Alleen onze Rutte zal het natuurlijk toch weer proberen, dus wij hebben weer pech.
Ik zie het al voor me: Een extra corona-BTW heffing van 5 procent op alle producten en diensten.

[verwijderd] 29 maart 2020 12:10

Dank voor het meedenken!
Kun je ook zonder al te veel te speculeren cashgeld ergens veilig stellen in andere valuta?

alexnr75 29 maart 2020 12:24

Er is/ komt geen inflatie maar deflatie.

Fysiek goud moet je zien als verzekering zodat er altijd nog iets van waarde is ook al kan je het niet eten.
Cash veilig stellen in andere valuta kan niet. Cash in de EU is cash en dus kwetsbaar.

Cash veilig stellen kan door een overheidsobligatie te kopen van een land buiten de EU, bijv. Canada. Dit is ook niet zonder risico.

Conclusie: veilig stellen zonder risico kan niet en is zelfs zeer moeilijk. Het veiligste is misschien je woninghypotheek aflossen indien aanwezig.

[verwijderd] 29 maart 2020 12:45

Welk effect zou een hyperinflatie van de euro kunnen hebben op vreemde valuta, zoals bijv. de Canadese dollar?

Saibee 29 maart 2020 12:54

quote:
alexnr75 schreef op 29 maart 2020 12:24:
Er is/ komt geen inflatie maar deflatie.

Fysiek goud moet je zien als verzekering zodat er altijd nog iets van waarde is ook al kan je het niet eten.
Cash veilig stellen in andere valuta kan niet. Cash in de EU is cash en dus kwetsbaar.

Cash veilig stellen kan door een overheidsobligatie te kopen van een land buiten de EU, bijv. Canada. Dit is ook niet zonder risico.

Conclusie: veilig stellen zonder risico kan niet en is zelfs zeer moeilijk. Het veiligste is misschien je woninghypotheek aflossen indien aanwezig.

Als de overheid/centrale bank de zaak op z'n beloop laat (laissez faire) krijg je waarschijnlijk deflatie.
De overheden/centrale banken grijpen wel grootscheeps in; mocht er deflatie dreigen dan kunnen ze eventueel helicoptergeld inzetten.
Het is veel gemakkelijker deflatie te voorkomen dan (hyper)inflatie te beteugelen.

Voor de rest wel eens met je verhaal (mocht er (voor mij onverwacht) toch stevige deflatie komen).

alexnr75 29 maart 2020 12:58

Japan loopt op ons vooruit. Daar is deflatie. Ik heb juist begrepen dat de centrale banken hierin machteloos zijn.

Daarnaast is erook nog de vergrijzing van de bevolking.

Willempie3 29 maart 2020 13:02

Men reageert net zoals in 2008/2009, alleen op nog grotere schaal en sneller. De kans is dus vrij groot dat het op dezelfde manier zal gaan. Uiteindelijk toch weer duurdere huizen, aandelen en boodschappen als voor de crisis. En omdat iedereen dat weet zal de deflatie van korte duur zijn. Overheden en centrale banken willen geen deflatie: Bernanke: "deflation, make sure it does not happen here ". Deflatie maakt schulden onbetaalbaar. Iedereen gaat failliet, ook de overheid en de banken. Het is politiek onhaalbaar om zulke hoge belastingen te heffen om veel te hoge staatsschulden af te lossen. Als er deflatie is, is het altijd mogelijk om de pijn te verzachten door geld bij te drukken. En ja, lenen tegen nul procent rente waarbij de centrale bank de obligatie opkoopt is geld bijdrukken, want er kan ineens veel geld uitgegeven worden zonder dat het iemand iets kost.
Pas als de deflatie omslaat naar hoge inflatie zal de echte pijn genomen moeten worden. Nog meer QE werkt dan niet meer. De vraag is: kiest men dan voor deflatie of hyperinflatie. In beide gevallen zal de bevolking flink armer worden en de levensstandaard lager.

alexnr75 29 maart 2020 13:09

Willempie3,

Jij schrijft alsof men te kiezen heeft. De centrale banken proberen al jaren inflatie op te wekken, maar het lukt maar niet.
Er blijkt al jaren vraaguitval te zijn waardoor besparingen toenemen.

Men denkt altijd dat er nu physiek goud wordt gekocht wegens inflatieverwachtingen, wat dacht je van waardebehoud buiten het systeem?

wiegveld 29 maart 2020 13:33

Er komt een grote Deflatiegolf aan. Niet te vermijden. Alle schulden moeten worden afgebouwd.
Kan net als in Japan 30 jaar of langer duren.
Morgen kopen wordt beter dan vandaag en nog een dag uitstellen is nog beter.
Advies; geld, liefst dollars, goud en geen schulden aanhouden.

Centrale banken kunnen niets meer en veel landen zullen failliet gaan.
China komt als winnaar uit de race.
Trump zal de geschiedenis ingaan als keizer zonder kleren en een land in ontreddering.

alexnr75 29 maart 2020 13:38

Waarom komt China als winnaar uit de race. Zij lopen ook over van schulden.

Daarnaast kan er vraaguitval optreden. Wat dacht je van regime change bij een neergang van de economie?

Altijd maar de focus op Trump, hoe gaat het in NL en de EU?

Willempie3 29 maart 2020 13:45

De inflatie is best hoog geweest. Kijk naar Huizen en aandelen, maar ook naar boodschappen. Bijna alles is tientallen procenten duurder geworden als je het vergelijkt met 10 jaar geleden. Het probleem is dat het salaris van gewone mensen veel minder hard stijgt. Daarom ook de sluipende onvrede in Nederland.

Als er deflatie komt hun je geld bijdrukken om de problemen op te lossen.
Dit doet men nu ook, daar kunnen we het wel over eens zijn denk ik zo.
Als er voor iedereen zichtbare, duidelijk veel hoger inflatie komt, kun je niet meer bijdrukken. Rente verhogen kan ook niet door de enorme schulden.
Pas op dit moment moet er pijn genomen worden. Gaan we de deflatie nemen ? Iedereen met schulden failliet/onder water tot zijn dood. Overheid failliet, pensioenen weg, banken failliet, bail-in, spaargeld weg. Criminelen met stapels bankbiljetten in huis profiteren.
Of een paar jaar flink hoge inflatie zoals in de jaren 70. Schulden smelten weg door inflatie. Wel veel werkelozen en demonstraties. Minder koopkracht omdat de lonen niet hard genoeg stijgen.
In de jaren 30 moest men door de goudstandaard voor deflatie kiezen. Men zat eigenlijk klem. Er is veel vaker voor inflatie gekozen. Dat is makkelijker om de schuld op af te schuiven. Net zoals nu het coronavirus de schuld krijgt van de economische rampspoed.

De overheid en centrale bankiers brengen de inflatie bewust lager als hij in werkelijkheid is. Dat doen ze om de volgende redenen:

Als de inflatie lager is, hoeven uitkeringen en pensioenen minder verhoogd te worden.

De economische groeicijfers zijn hoger als de inflatie lager is: Stel dat het bruto BNP met 4 procent groeit: Bij 2 procent inflatie heb je dan 2 procent economische groei. Bij 4 procent inflatie heb je 0 procent groei.
Politiek is een cijfer van 2 procent beter dan 0 procent.

Een lage rente van 0 of 1 procent wordt onhaalbaar bij hoge inflatiecijfers van 3,4 of 5 procent. Niemand zou die obligaties nog willen kopen. De rente zou stijgen of de centrale bank zou alles moeten opkopen met hyperinflatie tot gevolg.

Daarom vooral lage inflatiecijfers blijven publiceren en roepen dat het maar niet lukt om hogere inflatie te bewerkstelligen.

[verwijderd] 29 maart 2020 13:48

quote:
wiegveld schreef op 29 maart 2020 13:33:
....
Advies; geld, liefst dollars, goud en geen schulden aanhouden.

Welke dollars? Amerika barst uit zijn voegen van de schuld. Is de Amerikaanse dollar nog wel echt te gebruiken als reservemunt?

alexnr75 29 maart 2020 13:54

Jouw inleiding is in tegenspraak met jouw einde.

Als er nu al hoge inflatie is zoals jij beschrijft, waarom koopt men dan de obligaties zelfs met negatieve rente?

Verder doe jij net of de CB’s het voor het kiezen hebben. In de praktijk zien we van niet. De obligatiemarkt drukt ze een ksnt op.

Willempie3 29 maart 2020 13:55

quote:
wiegveld schreef op 29 maart 2020 13:33:
Er komt een grote Deflatiegolf aan. Niet te vermijden. Alle schulden moeten worden afgebouwd.
Kan net als in Japan 30 jaar of langer duren.
Morgen kopen wordt beter dan vandaag en nog een dag uitstellen is nog beter.
Advies; geld, liefst dollars, goud en geen schulden aanhouden.

Centrale banken kunnen niets meer en veel landen zullen failliet gaan.
China komt als winnaar uit de race.
Trump zal de geschiedenis ingaan als keizer zonder kleren en een land in ontreddering.

In Japan is de schuld helemaal niet afgebouwd. 240 procent staatsschuld, het hoogst van de wereld ! Alleen houdbaar door 30 jaar 0 procent rente en de grootste hoeveelheid QE van de wereld ! De centrale bank koopt in Japan alle overheidsschulden op. En ook nog aandelen. Ze kunnen hier alleen mee doorgaan totdat er hyperinflatie van de Yen dreigt. Op een gegeven moment wordt de situatie zo ongeloofwaardig dat dit ook zal gebeuren. Maar zolang het kan zullen ze QE blijven doen.

31 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 906,05 -8,63 -0,94% 15:59


Germany40^	22.410,70	-1,18%
BEL 20	4.403,12	-0,71%
Europe50^	5.319,70	-1,14%
US30^	41.754,70	-1,32%
Nasd100^	19.405,10	-2,01%
US500^	5.607,36	-1,51%
Japan225^	36.356,60	-3,56%
Gold spot	3.070,77	+0,52%
EUR/USD	1,0822	+0,24%
WTI	69,42	-0,74%