Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

5.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste

Omlaag ↓

Cato de jongere 10 april 2021 15:29

Hier wordt wat mij betreft ook te veel geluk ingeprijst in dit aandeel. Kijk maar eens de torenhoge winsten die er genoemd worden voor Q1. Sommige menen dat het een beter kwartaal is dan vorig jaar. Gaat 'm echt never nooit worden.

Een kwartaal zoals Q4 of iets meer dan dat is wat ik verwacht in het beste scenario. Het kan ook zijn zoals Q3, ook dan is de dividenduitkering meer dan prima als je GAK niet te hoog is.

[verwijderd] 11 april 2021 09:07

quote:
Cato de jongere schreef op 10 april 2021 15:29:
Sommige menen dat het een beter kwartaal is dan vorig jaar. Gaat 'm echt never nooit worden.

Waar basseer je dat op, ben echt heel benieuwd naar je beweeg redenen om zo'n lage EPS (0.74 euro) te voorspellen. Wat zie ik over het hoofd?

Laat ik het zo formuleren: Welke van onderstaande 12 trends die wellicht hebben bijgedragen aan de verrassend goede Q4, is in Q1-2021 NIET verder versneld?
1. Sector rotatie van groei-aandelen naar Value
2. Algemene volumes op de internationale aandelen markten (Q1 ligt volgens mij ~20% hoger tov Q4)
3. Volumes van OTC stocks (Q1 ligt volgens mij bijna 100% hoger tov Q4, vooral Januari was een gekkenhuis op Robin Hood)
4. volumes in Amsterdam, de thuishaven van Flow (Q1 ligt 400% hoger tov Q4 a.g.v. Brexit)
5. Volumes in Flowtraders crypto ETP producten (Q1 ligt 200-300% hoger tov Q4)
6. Volumes in OTC crypto trading (Q1-2021 lijkt 300-400% hoger te liggen dan Q4-2020 o.b.v. de Coinbase IPO cijfers en ~900% hoger dan Q1-2020). Dit is een markt van 20-25 miljard USD per dag met hoge volaliteit, hoge spreads en FLOW claimt markt leider in Europa te zijn in het recente DNB pers bericht.
7. Start van de nieuwe MEMX beurs in Sept-2020 waar Flow fors in geinvesteerd heeft en waar ze 1 vd 3 market makers zijn samen met Virtu en Citadel. De dagelijke MEMX trade verdubbelt van 1.2 miljard USD / dag in Q4 naar ~2.5 miljard USD / dag in Q1, ruim 100% stijging.
8. Hogere volatiliteit in rentes waar Flow met hun obligatie ETF's producten van zou moeten kunnen profiteren
9. Hogere volatiliteit in commodities prijzen waar Flow als commodity spot traders en commodity ETP market maker van zou moeten profiteren
10. Inkopen van eigen aandelen (12 miljoen euro in Q4-2020 vs 29 miljoen in Q1 - bron mijn eigen berekeningen). Kan natuurlijk bonus gerelateerd zijn.
11. Organische groei a.g.v. openen extra kantoren (opening van nieuwe kantoor in Milan in November zal in Q1 meer hebben bijgedragen dan in Q4-2020)
12. Groei in ETP producten (gemiddeld 2467 per maand in Q4 vs 2672 in Jan/Feb volgens Flowtraders gemelde ETP's market statistics)

Nummers 1,2 en 12 zijn wellicht aan elkaar gerelateerd.

Het enige negatieve puntje dat ik kan vinden, is dat de VIX een paar punten gezakt is, van 23 naar 20. Maar dat was ook het geval als je de Q4 met de Q3 cijfers vergelijkt. De Q4 VIX zakte toen van 28 (Q3) naar 23 maar EPS steeg toch van 0.51 naar 1.47 euro.

Felix07 11 april 2021 11:37

quote:
Dividend Collector schreef op 10 april 2021 12:47:
Trouwens voor de mensen die zweren bij Flow en alles op 1 paard inzetten en niet spreiden. Lees maar eens door het Novacyt forum. Een kleine -40% op een dag. Hield niemand rekening mee. Veel persoonlijk drama. Nu is Flow geen biotech, maar elk bedrijf kan een onverwachte tegenvaller overkomen. Er zijn legio voorbeelden van op de beurs. Dus ken je risico en spreiden.

Goed punt. Er is een Nederlandse blogger Skerestudent (emma mouthaan) die maandelijks maximaal leent bij DUO om te beleggen. Ze belegde voor de helft (tienduizenden euro’s) in Galapagos..

Ondanks dat flow absoluut geen biotech is, kan ook hier een schandaal gebeuren waardoor de koers een dreun krijgt, ik snap daarom echt niet dat mensen de helft van hun vermogen in flow stoppen..

Cato de jongere 11 april 2021 13:09

quote:
Contrair1975 schreef op 11 april 2021 09:07:
[...]

Waar basseer je dat op, ben echt heel benieuwd naar je beweeg redenen om zo'n lage EPS (0.74 euro) te voorspellen. Wat zie ik over het hoofd?

Laat ik het zo formuleren: Welke van onderstaande 12 trends die wellicht hebben bijgedragen aan de verrassend goede Q4, is in Q1-2021 NIET verder versneld?
1. Sector rotatie van groei-aandelen naar Value
2. Algemene volumes op de internationale aandelen markten (Q1 ligt volgens mij ~20% hoger tov Q4)
3. Volumes van OTC stocks (Q1 ligt volgens mij bijna 100% hoger tov Q4, vooral Januari was een gekkenhuis op Robin Hood)
4. volumes in Amsterdam, de thuishaven van Flow (Q1 ligt 400% hoger tov Q4 a.g.v. Brexit)
5. Volumes in Flowtraders crypto ETP producten (Q1 ligt 200-300% hoger tov Q4)
6. Volumes in OTC crypto trading (Q1-2021 lijkt 300-400% hoger te liggen dan Q4-2020 o.b.v. de Coinbase IPO cijfers en ~900% hoger dan Q1-2020). Dit is een markt van 20-25 miljard USD per dag met hoge volaliteit, hoge spreads en FLOW claimt markt leider in Europa te zijn in het recente DNB pers bericht.
7. Start van de nieuwe MEMX beurs in Sept-2020 waar Flow fors in geinvesteerd heeft en waar ze 1 vd 3 market makers zijn samen met Virtu en Citadel. De dagelijke MEMX trade verdubbelt van 1.2 miljard USD / dag in Q4 naar ~2.5 miljard USD / dag in Q1, ruim 100% stijging.
8. Hogere volatiliteit in rentes waar Flow met hun obligatie ETF's producten van zou moeten kunnen profiteren
9. Hogere volatiliteit in commodities prijzen waar Flow als commodity spot traders en commodity ETP market maker van zou moeten profiteren
10. Inkopen van eigen aandelen (12 miljoen euro in Q4-2020 vs 29 miljoen in Q1 - bron mijn eigen berekeningen). Kan natuurlijk bonus gerelateerd zijn.
11. Organische groei a.g.v. openen extra kantoren (opening van nieuwe kantoor in Milan in November zal in Q1 meer hebben bijgedragen dan in Q4-2020)
12. Groei in ETP producten (gemiddeld 2467 per maand in Q4 vs 2672 in Jan/Feb volgens Flowtraders gemelde ETP's market statistics)

Nummers 1,2 en 12 zijn wellicht aan elkaar gerelateerd.

Het enige negatieve puntje dat ik kan vinden, is dat de VIX een paar punten gezakt is, van 23 naar 20. Maar dat was ook het geval als je de Q4 met de Q3 cijfers vergelijkt. De Q4 VIX zakte toen van 28 (Q3) naar 23 maar EPS steeg toch van 0.51 naar 1.47 euro.

Nou we gaan het zien. Nu klaag ik natuurlijk niet als de gemiddelde winst per jaar flink stijgt, want daar hoogt ook een fors hogere waardering bij voor dit aandeel. Daar profiteer ik alleen maar van gezien ik een behoorlijke positie in Flow Traders heb opgebouwd als hedge.

Maar ik hou wel een slag om de arm dat er te veel positief nieuws is ingeprijst en dat we gewoon omlaag gaan.

Pierreterre 11 april 2021 16:42

Kan FT niet gewoon beschouwd worden als een groeifonds / beleggingsfonds voor de lange termijn met een leuk dividend?

Dividend Collector 11 april 2021 17:37

Arend Jan Kamp over de VIX futures, zoals Contrair ook al opmerkte.

“Het lijkt een no-brainer om VIX futures te kopen als ze laag staan, in afwachting van roeriger tijden en woeliger baren die altijd weer komen. Klopt, maar VIX futures zijn duur - met name het doorrollen - en neerwaartse actie kan lang op zich laten wachten. Kortom, het kán dan een duur zekerheidje worden.”

Alpha1 11 april 2021 19:36

De sept 38C opties leveren wel een aardige premie op, zeker mits er tegen dan nog 2x een leuk dividend uit de koers verdwenen zal zijn.

Porscheknakker 11 april 2021 23:53

quote:
Pierreterre schreef op 11 april 2021 16:42:
Kan FT niet gewoon beschouwd worden als een groeifonds / beleggingsfonds voor de lange termijn met een leuk dividend?

Misschien, maar de resultaten over het 3e kwartaal 2020 vielen zwaar tegen omdat er in dat kwartaal geen paniek is geweest op de beurzen. Dat resulteerde toen in een koers van -/- 10% op de dag van de cijfers. De cijfers over het 1e kwartaal 2021 zullen niet anders zijn, omdat er in het 1e kwartaal 2021 ook geen paniek is geweest op de beurzen, integendeel.

[verwijderd] 12 april 2021 08:35

quote:
Porscheknakker Graat schreef op 11 april 2021 23:53:
[...]

Misschien, maar de resultaten over het 3e kwartaal 2020 vielen zwaar tegen omdat er in dat kwartaal geen paniek is geweest op de beurzen. Dat resulteerde toen in een koers van -/- 10% op de dag van de cijfers. De cijfers over het 1e kwartaal 2021 zullen niet anders zijn, omdat er in het 1e kwartaal 2021 ook geen paniek is geweest op de beurzen, integendeel.

Kom dan eens met een inhoudelijke onderbouwing ipv dit soort bijdrages! Zie mijn post van eerder dit weekend. Q4 was minder volatiel dan Q3, maar toch verdriedubbelde Flow's winst.

Hoor graag van Porscheknakker welke trend volgens hem voor de neerwaartse druk op de Q1 cijfers gaat zorgen, in vergelijking met Q3 en Q4 in 2020. Wat mij betreft staan 12 vd 13 signalen op groen voor een (forse) verbetering van Q4. Met de crypto OTC trading als absolute top-kaart.

Cato de jongere 12 april 2021 10:20

Flow Traders gaat weer hard omhoog op een vrij hoog volume. Zijn er mensen die meer weten dan dat wij weten en daar nu al op inspelen?

[verwijderd] 12 april 2021 10:37

quote:
Cato de jongere schreef op 12 april 2021 10:20:
Flow Traders gaat weer hard omhoog op een vrij hoog volume. Zijn er mensen die meer weten dan dat wij weten en daar nu al op inspelen?

Inderdaad, vreemd.
Gezien de onzekerheid in FT en waar de koers vandaan komt is het niet logisch wat er nu gebeurd.
Q1 kan immers evengoed op q3 lijken.

[verwijderd] 12 april 2021 10:42

quote:
Contrair1975 schreef op 12 april 2021 08:35:
[...]

Kom dan eens met een inhoudelijke onderbouwing ipv dit soort bijdrages! Zie mijn post van eerder dit weekend. Q4 was minder volatiel dan Q3, maar toch verdriedubbelde Flow's winst.

Hoor graag van Porscheknakker welke trend volgens hem voor de neerwaartse druk op de Q1 cijfers gaat zorgen, in vergelijking met Q3 en Q4 in 2020. Wat mij betreft staan 12 vd 13 signalen op groen voor een (forse) verbetering van Q4. Met de crypto OTC trading als absolute top-kaart.

Porsche onderbouwd wel, maar jij niet
Kom maar op met die 13 signalen.

Porscheknakker 12 april 2021 10:53

quote:
Contrair1975 schreef op 12 april 2021 08:35:
[...]

Kom dan eens met een inhoudelijke onderbouwing ipv dit soort bijdrages! Zie mijn post van eerder dit weekend. Q4 was minder volatiel dan Q3, maar toch verdriedubbelde Flow's winst.

Hoor graag van Porscheknakker welke trend volgens hem voor de neerwaartse druk op de Q1 cijfers gaat zorgen, in vergelijking met Q3 en Q4 in 2020. Wat mij betreft staan 12 vd 13 signalen op groen voor een (forse) verbetering van Q4. Met de crypto OTC trading als absolute top-kaart.

Goed lezen, beste Contrair1975. De onderbouwing heb ik vermeld. Nog een keer.
Ik bespeur nog geen paniek op de beurzen en dat is niet goed van FT. Jouw aangevoerde argumenten zullen inderdaad goed zijn voor FT maar mijns inziens niet zo van doorslaggevende aard als de paniek, die moet uitbreken om FT echt goed te laten doen.
In het eerste kwartaal 2021 is er geen paniek op de beurzen geweest, integendeel.
Uiteraard kan ik het helemaal mis hebben.

[verwijderd] 12 april 2021 11:41

quote:
Jan kanernixvan schreef op 12 april 2021 10:42:
[...]Porsche onderbouwd wel, maar jij niet
Kom maar op met die 13 signalen.

Ik refereerde naar mijn post van eerder dit weekend, staat hier iets verder naar boven. Dit zijn 12 positieve trends die blijven door versnellen van Q3 naar Q4 naar Q1-2021. Het enige negatieve puntjes is dat de VIX zakt van ~28 (Q3) naar ~23 (Q4) naar ~20 (Q1-2021). Ik denk persoonlijk dat zo'n kleine afname in de VIX onvoldoende zal zijn om al die andere trends tegengas te bieden. Ook in Q4 kwam Flow met forse tegenwind immers met enorm goede cijfers.

Maar goed, we moeten helaas nog een weekje wachten voor het antwoord.... ;)

Dividend Collector 12 april 2021 12:57

Ik vind de onderbouwing van Contrair ook wel een stuk sterker moet ik zeggen dan enkel een daling verwachten omdat er minder paniek was. Flow is zoveel meer dan alleen de VIX, ook al lijken ze wel volgens hetzelfde patroon te bewegen. Dat het aandeel nu de laatste weken zo sterk ligt vind ik ook een gunstig voorteken.

Benieuwd of vanuit technisch oogpunt de 38 euro doorbroken gaat worden of dat het van daar weer omlaag gaat.

Porscheknakker 12 april 2021 13:22

quote:
Dividend Collector schreef op 12 april 2021 12:57:
Ik vind de onderbouwing van Contrair ook wel een stuk sterker moet ik zeggen dan enkel een daling verwachten omdat er minder paniek was. Flow is zoveel meer dan alleen de VIX, ook al lijken ze wel volgens hetzelfde patroon te bewegen. Dat het aandeel nu de laatste weken zo sterk ligt vind ik ook een gunstig voorteken.

Benieuwd of vanuit technisch oogpunt de 38 euro doorbroken gaat worden of dat het van daar weer omlaag gaat.

Het gaat mij om de hoofdzaak en niet om de bijzaken, beste Dividend Collector.
Als de beurs gaat crashen dan zal de koers van FT beduidend hoger worden.
Als FT het alleen maar van de andere zaken zou moeten hebben, dan crasht FT met alle andere aandelen mee. Hoofdzaak = paniek ; bijzaken alle andere zaken.

[verwijderd] 12 april 2021 13:44

quote:
Contrair1975 schreef op 12 april 2021 11:41:
[...]

Ik refereerde naar mijn post van eerder dit weekend, staat hier iets verder naar boven. Dit zijn 12 positieve trends die blijven door versnellen van Q3 naar Q4 naar Q1-2021. Het enige negatieve puntjes is dat de VIX zakt van ~28 (Q3) naar ~23 (Q4) naar ~20 (Q1-2021). Ik denk persoonlijk dat zo'n kleine afname in de VIX onvoldoende zal zijn om al die andere trends tegengas te bieden. Ook in Q4 kwam Flow met forse tegenwind immers met enorm goede cijfers.

Maar goed, we moeten helaas nog een weekje wachten voor het antwoord.... ;)

Dank voor het refereren naar je andere post, nu snap ik je reactie.
Q4 duidt zeker op een lagere afhankelijkheid van VIX, dat is gunstig!
Anderzijds is Q4 slechts 1 meetpunt dat veel gunstiger was dan verwacht, om deze enorme stijging op voorhand door te trekken naar q1 vind ik gevaarlijk. Als q1 onverhoopt toch dichter bij q3 ligt dan kan het ook heel hard omlaag nu we zo hoog zitten.
We hebben gewoon nog te weinig meetpunten dus inderdaad nog een weekje geduld. Ik hoop dat je gelijk hebt en we niet meer onder de 40 komen na 20 april.

Porscheknakker 12 april 2021 14:08

De verwachtingen zijn, kijkend naar de koerssprong van afgelopen week, in ieder geval erg hoog gespannen. Inderdaad zullen we over een week weten waar we aan toe zijn.

handelsboer 12 april 2021 15:40

De beurs die een enorme bubble der bubbles vormt is reden stijging, het is niet gek te denken dat daar op geanticipeerd wordt, tevens het komende divident kan een reden zijn.Door de koers hoog te houden wordt het lastig even goedkoop het divident mee te pakken, dit is meer gebeurd!De resultaten van het eerste kwartaal in de richting van het vierde kwartaal uitkomen maar zijn mijns inziens minder relevant.Als de bubble gaat barsten knalt de koers omhoog zo simpel is het!Dus rustig blijven zitten is mijn devies!

RJ 80 12 april 2021 17:23

Mooie post van Contrair met die 12 punten eerder. AB van mij. Wel snap ik de andersdenkenden een klein beetje gezien de opgelopen koers recent en historie van koersverloop Flow. Ik snap zowel zittenblijvers als handelaars op dit moment, waarbij ik een zittenblijver ben omdat ik zo r*t*slecht ben in timen, en als ik nu zou verkopen zul je net zien dat die koers structureel wat blijft hangen. Over dit laatste, en eigenlijk al goed door Contrair beargumenteerd, zijn er steeds meer bodem impulsen voor Flow. Steeds beter gediversificeerd, zowel geografisch, grootte per locatie, type producten nu met forex meer en crypto erbij om er maar een paar uit te lichten, en dan de deelnames aan MEMX like opportuniteiten nog niet meegenomen.

Mijn conclusie momenteel is dat er steeds meer bottom line fantasie dan ooit in zit. Juist nu de volatiliteit wat afneemt ben ik erg benieuwd wat dat betekent in vergelijking met die jaren met nog geen 1 euro EPS op jaarbasis. Hoe duidelijker dit zich gaat uiten, hoe steviger nieuwe koersbodems te 'verzinnen' zijn.

Vind dat de beurs risicovoller geworden is en ik benijd beginnende beleggers nu niet. Ik ben het niet zozeer eens met de term bubble der bubbles momenteel, dat was de dotcom bubbel wat mij betreft al. Nu wordt er in die sectoren in ieder geval geld verdient, dat is wel het verschil. Tuurlijk, wel vaak tegen hoge waarderingen, maar er wordt geld verdient. Correcties zullen wel plaats gaan vinden, maar een crash van 50% of meer geloof ik niet zomaar zonder nieuwe rechtse uit blinde hoek. Die beurs is nu erg onvoorspelbaar onder de streep, en er hoeft maar iets te gebeuren en de beurzen bewegen meerdere procenten een kant uit. Nog niet over double digit dagvariaties op de individuele fondsen/aandelen gesproken. Dan is een of meerdere marketmakers in je porto momenteel toch helemaal geen slechte verzekering lijkt me. Zeker als daar de huidige dividenden bij horen. Dan maar niet timen en de dividenden opstrijken ook al beweegt de koers harder de verkeerde kant op. Flow is fundamenteel oergezond, en uiteindelijk beleg je daarvoor, posities in oergezonde bedrijven.

5.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 ... 281 282 283 284 285 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	3 feb 2025 17:35
Koers	24,500
Verschil	+0,340 (+1,41%)
Hoog	24,780
Laag	23,960
Volume	198.872
Volume gemiddeld	137.617
Volume gisteren	207.031

Flow Traders nieuws meer

08 jan	Mat begin beursdag vol nieuws van Gal...
07 jan	Flow Traders voorziet hogere inkomsten	3
31 okt	Riemen vast: AEX zet glijvlucht waars...	2
31 okt	Sterk kwartaal voor Flow Traders
27 sep	Slotcall: BAM en Pharming vinden gret...	1
26 sep	Flow Traders profiteert van volatiliteit
08 aug	Flow Traders rond aandeleninkoopprogr...	1
08 aug	Jupiter iets groter in Flow Traders
30 jul	ING verlaagt koersdoel Flow Traders	7
26 jul	Beursblik: Flow Traders stelt teleur	2