DeBeurs.nl

Nuchtere Kijk Op 12 augustus 2021 13:24

1

Voor diegene die alleen blindvaren op annalisten? Benieuwd of KBC z'n verkopen advies dan intrekt. Ik zie i.i.g. geen aanleiding daartoe en ik vermoed KBC ook niet ;-)
Kopie:

Beursadvies KBC Securities over Avantium
Datum Bank Aandeel Advies Koersdoel Verw. rend.
8 april 2021 KBC Securities Avantium Verkopen 3.00 EUR -59.33 %

leek2018 12 augustus 2021 13:39

1

quote:
CLvS schreef op 11 augustus 2021 22:05:
Onderstaand artikel kwam weer in mijn hoofd bovendrijven www.petram-co.com/rubriek_p/interview...
Dit in combinatie met het management beloningsbeleid, de gelikte presentaties met weinig inhoud maken me erg huiverig.
BASF en Shell zijn destijds op inhoud uitgestapt, de gewone belegger krijgt dit inzicht niet. Hopelijk heb ik het mis maar het zou kunnen dat men het 'spel' zo lang mogelijk laat duren totdat niemand de leeglopende ballon wil bijvullen. Is men toch een aantal jaar lekker bezig geweest.

Maar waarom waren BASF en Shell eigenlijk eerst ingestapt? Komt een beetje overeen met Philip Morris, die nu in de medicijnen wil voor een ziekte, waaraan ze zelf debet aan hebben.

[verwijderd] 12 augustus 2021 14:05

0

quote:
nine_inch_nerd schreef op 11 augustus 2021 09:38:
Samenvatting:

Biochemisch bedrijf Avantium stabiliseert verlies
07:56
Biochemisch bedrijf Avantium heeft het verlies over de eerste helft van dit jaar gestabiliseerd. In de eerste helft van 2021 schreef het bedrijf voor €10,9 mln aan rode cijfers, tegen €11 mln in dezelfde periode een jaar eerder. De onderhandelingen over een nieuwe fabriek zijn nog in volle gang zijn.

In de eerste helft van 2021 steeg de omzet van het bedrijf met 11% tot €4,7 mln. Toch daalden de totale inkomsten van het bedrijf van €8,8 mln naar €8 mln. Dat is vooral te wijten aan afgenomen subsidies.

Vlaggenschipfabriek

Begin 2020 maakte het bedrijf bekend in Delfzijl een grotere fabriek te willen bouwen om grondstoffen te maken voor bioplastics uit industriële suikers. De vestiging zal daarvan jaarlijks vijf kiloton produceren, waarmee onder meer plastic flesjes en films gemaakt worden.

Avantium noemt dit zijn vlaggenschipfabriek, waarmee het bedrijf de stap ná een proeffabriek en voor een grote commerciële fabriek bedoelt. Voor de bouw is €150 mln nodig, plus 20% aan onvoorziene kosten. Bij de jaarcijfers over 2020 bleek dat inmiddels €95 mln was opgehaald.

Met een aandelenemissie kreeg het bedrijf begin 2021 €28 mln aan vers kapitaal. Voor de laatste miljoenen werd onder meer gekeken naar leningen bij banken. Daar wordt tot op de dag van vandaag nog druk mee onderhandeld.

Deal nummer vijf

Eerder sloot Avantium een overeenkomst met Resilux, een Belgische producent van verpakkingen. Die wil producten van de toekomstige fabriek in Groningen gaan afnemen.

Dat was deal nummer vijf in de reeks. Met Resilux is voor meer dan de helft van de productiecapaciteit van de nog niet bestaande fabriek een afnemer gevonden. De markt lijkt daarmee overtuigd te zijn van de plannen. Maar uit de woensdag gepubliceerde halfjaarcijfers blijkt ook dat de banken nog niet om zijn.

Tijd voor een SPAC!

nine_inch_nerd 12 augustus 2021 14:14

0

quote:
Bowski schreef op 12 augustus 2021 14:05:
[...]
Tijd voor een SPAC!

Leg uit.

nine_inch_nerd 12 augustus 2021 14:18

2

quote:
Nuchtere Kijk Op schreef op 12 augustus 2021 13:24:
Voor diegene die alleen blindvaren op annalisten? ....

Gelukkig met dubbele 'n' en niet met dubbel 'a'. Anders had ik dit draadje onmiddellijk verlaten...

Nuchtere Kijk Op 12 augustus 2021 15:14

1

quote:
nine_inch_nerd schreef op 12 augustus 2021 14:18:
[...]

Gelukkig met dubbele 'n' en niet met dubbel 'a'. Anders had ik dit draadje onmiddellijk verlaten...

Hahaha ik zie me taalvaudje ;-) i.d.d. Anaal List o.i.d. zou ook een luchtje aanzitten LOL
Dat heb je soms met die ratelende en verbazende "Adje Doet Heel Druk" types ;-)

B.t.w. ik heb het over mezelf hoor :-P

Duimpje onderweg voor maar liefst deze 9 inch nerd !

Nuchtere Kijk Op 12 augustus 2021 15:27

1

@Bowski

Ook ik snap je SPAC opmerking niet? Zouden ze wel willen nog een extra beursnotering om geld op te halen ;-)

En deze onderstaande zin uit je stukje "??"

"Met een aandelenemissie kreeg het bedrijf begin 2021 €28 mln aan vers kapitaal."

Wat bedoel jij daarmee? Een emissie voor de bouw van de fabriek op de terreinen van de G.R. Groningen Saeports? Of een al gehouden emissie om de salarissen en bonussen te kunnen blijven betalen voorlopig?

En als die bouw fabriek gaat komen, denk jij niet dat ook daar de bouwprijzen niet hoger komen te liggen? En wanneer verwacht je dat het operationeel zal gaan worden en gaat zorgen voor eindelijk eens een positieve cash flow?

aextracker 13 augustus 2021 08:30

0

quote:
Bowski schreef op 12 augustus 2021 14:05:
[...]
Tijd voor een SPAC!

Waarom het zo lang duurt, voordat Avantium iets meer zegt over finale besluitvorming bouw fabriek en zo ja hoe gefinancierd, ligt in het verlengde van;
a.) Het risicoprofiel
b.) De vermoedelijke (dunne) marges op produktie eindprodukt
c.) De dekking op afname van max. 55% actueel..... waar gaat de rest dan mee gevuld worden ?
d.) Doorlooptijd

nine_inch_nerd 13 augustus 2021 11:22

0

quote:
aextracker schreef op 13 augustus 2021 08:30:
[...]

Waarom het zo lang duurt, voordat Avantium iets meer zegt over finale besluitvorming bouw fabriek en zo ja hoe gefinancierd, ligt in het verlengde van;
a.) Het risicoprofiel
b.) De vermoedelijke (dunne) marges op produktie eindprodukt
c.) De dekking op afname van max. 55% actueel..... waar gaat de rest dan mee gevuld worden ?
d.) Doorlooptijd

Ja, maar wat heeft dat met een SPAC te maken? Avantium is al beursgenoteerd... Het geld moet via een andere route binnenkomen.

Check SPAC draadje waarin meerdere links staan hoe een SPAC werkt.
www.iex.nl/Forum/Topic/1374954/Koffie...

aextracker 13 augustus 2021 11:57

0

quote:
nine_inch_nerd schreef op 13 augustus 2021 11:22:
[...]

Ja, maar wat heeft dat met een SPAC te maken? Avantium is al beursgenoteerd... Het geld moet via een andere route binnenkomen.

Check SPAC draadje waarin meerdere links staan hoe een SPAC werkt.
www.iex.nl/Forum/Topic/1374954/Koffie...

AVANTIUM heeft niets met een SPAC te maken (zie quote hieronder).
AVANTIUM staat al aan de beurs genoteerd en is gewoon op zoek naar extra geld \ partners\investeerders.

Mogelijk hebben ze bij AVANTIUM tot aanvullend Euro 100-150 Mln nodig.
De vraag is, wie dat er in wil\kan en gaat investeren.
Dat proces vraagt al veel tijd. dat is geen positief teke, of een teken dat enkelen er wat langer over na moeten denken.
Ik gok dat AVANTIUM uiteindelijk meer geld gaat ophalen middels een (claim) emissie.
Zo kan AVANTIUM aanvullend kapitaal aantrekken om de bouw van de benodigde fabriek van de grond te trekken.

Quote
Wat is een SPAC?
De term SPAC staat voor Special Purpose Acquisition Company. De SPAC is een investment vehikel met als doel een nog te bepalen, niet-beursgenoteerd bedrijf over te nemen. Om die reden wordt het ook wel een “blanco cheque bedrijf” genoemd. De SPAC is dus eigenlijk een lege huls met een zak geld. Het doel is om een niet-beursgenoteerd bedrijf te vinden, dat over te nemen en daarmee het ‘lastige’ beursgangsproces te versnellen
Unquote

nine_inch_nerd 13 augustus 2021 12:01

0

Hey hallo, moet je mij niet vertellen. Iemand zegt iets over SPAC en ik reageer met hetzelfde wat jij nu zegt.
Jij geeft een reactie op de SPAC vraag en nam aan dat je meeging in die opmerking.
Amen.

Nuchtere Kijk Op 13 augustus 2021 18:24

2

@ 9 inch nerd en aextracker, die spac opmerking kwam van bowski af, en snapte ik ook al niet. Uitleg ook NOG niet gezien.

Wat extra geld betreft, ze kunnen wel aan de gang blijven met emitteren, maar gelukkig of blij zullen de AH daar niet echt van worden.
In april nog dit bericht:

"Avantium heeft €28 miljoen opgehaald via een versnelde bookbuild-uitgifte van 5.206.589 nieuwe aandelen die ongeveer 19,99% van het geplaatste aandelenkapitaal van het bedrijf vertegenwoordigen. De aandelen werden geplaatst tegen een prijs van € 5,35 per aandeel, wat een korting van 8,2% betekent op de slotkoers van € 5,83 op 14 april 2021."

Zoals de meesten weten kwam de eerste emissie uit op 11 euro. Dit jaar in april (4 maandjes geleden) nog die slotkoers 5,83 ! En waar staan we nu? Weer op 4,40 euro.
Dus maar liefst 20% extra aandelen erbij, diegene die toen nog dachten ohhh mooi die korting van 8,2% staan nu alweer lager, dus verlies en het geld zit niet in die nieuwe fabriek. Het lijkt mogelijk alsof ik negatief type over dit fonds, maar het is gewoon de realiteit. Ik type ook niet naar m'n eigen positie, en koop interesse heb ik al helemaal niet. En ja dan DIE koop adviezen van een analist, maar wel de koers naar beneden aanpassen? Sorry dat vind ik netjes gezegd dus apart. En ja dan kun je achteraf zeggen ik zet toch lagere koersen neer? Maar dat combineert natuurlijk niet met een koopaanbeveling. Ik zeg niet dat er bewust gemanipuleerd word, maar het gebeurd echt bij vele fondsen en analisten. De realiteit, nuchtere kijk op, is soms ver te zoeken ;-)

Prettig weekend Gr NKO

aextracker 15 augustus 2021 09:31

0

quote:
Nuchtere Kijk Op schreef op 13 augustus 2021 18:24:
@ 9 inch nerd en aextracker, die spac opmerking kwam van bowski af, en snapte ik ook al niet. Uitleg ook NOG niet gezien.

Wat extra geld betreft, ze kunnen wel aan de gang blijven met emitteren, maar gelukkig of blij zullen de AH daar niet echt van worden.
In april nog dit bericht:

"Avantium heeft €28 miljoen opgehaald via een versnelde bookbuild-uitgifte van 5.206.589 nieuwe aandelen die ongeveer 19,99% van het geplaatste aandelenkapitaal van het bedrijf vertegenwoordigen. De aandelen werden geplaatst tegen een prijs van € 5,35 per aandeel, wat een korting van 8,2% betekent op de slotkoers van € 5,83 op 14 april 2021."

Zoals de meesten weten kwam de eerste emissie uit op 11 euro. Dit jaar in april (4 maandjes geleden) nog die slotkoers 5,83 ! En waar staan we nu? Weer op 4,40 euro.
Dus maar liefst 20% extra aandelen erbij, diegene die toen nog dachten ohhh mooi die korting van 8,2% staan nu alweer lager, dus verlies en het geld zit niet in die nieuwe fabriek. Het lijkt mogelijk alsof ik negatief type over dit fonds, maar het is gewoon de realiteit. Ik type ook niet naar m'n eigen positie, en koop interesse heb ik al helemaal niet. En ja dan DIE koop adviezen van een analist, maar wel de koers naar beneden aanpassen? Sorry dat vind ik netjes gezegd dus apart. En ja dan kun je achteraf zeggen ik zet toch lagere koersen neer? Maar dat combineert natuurlijk niet met een koopaanbeveling. Ik zeg niet dat er bewust gemanipuleerd word, maar het gebeurd echt bij vele fondsen en analisten. De realiteit, nuchtere kijk op, is soms ver te zoeken ;-)

Prettig weekend Gr NKO

Thx NKO.
De negatieve koersdruk komt naar mijn mening voort uit de onzekerheid- en waarschijnlijkheid van noodzaak voor aanvullende financiering van de nog en nieuw te bouwen fabriek.
De bieten baronnen in Brabant tekenden eerder dit jaar naar verluidt het persbericht "een intentie" en werken toe naar "een afronding van een verkennende studie", die moet leiden tot een evt. investeringsbesluit. Volgens pers berichten en internettracking hadden die bietenbaronnen in het verleden een suikerfabriek in Grunningen, dus van fabrieken en grondstof nodig voor bio-gradeable plastics zullen ze beiden wel verstand hebben. Het lijkt echter tevens op een bieten2.0 verhaal, waar de eigenaren van de cooperatie ook best wat van zullen (willen) vinden, d.w.z. "besluitvorming met een zekere doorlooptijd".....?

De hamvraag voor AVANTIUM 2.0. blijft; Hoeveel en wie dekt op welke wijze het gat op de investeringsbegroting van de nieuw te bouwen fabriek ?

Zodra die investeringsbehoefte qua financiering rond is, heeft AVANTIUM ruim 1,5 jaar de tijd om de rest van de 50% capaciteit die gepand is gebouwd te worden gedekt te krijgen middels aanvullende klanten en afnemers........ minor detail...... fabriek bouwen o.b.v. 50% capaciteitsdekking......... wellicht een issue.....groter dan het positieve bericht eerder deed vermoeden...... ?

De koers op euro 4.40 is laag, maar reflecteert het actueel voldoende alle onzekerheden achter de plannen ?

In elk geval zou je willen kunnen concluderen, dat de bijdrage die AVANTIUM kan gaan leveren in afvalreduktie en CO2 reduktie fors gaat bijdragen in een beter milieu wat meer investeerders & kapitaal toch zou moeten aantrekken...... toch.......... ?......of is People planet & profit, vooralsnog meer gedreven door Profit, dan door Planet........en is het "verdienmodel simpelweg nog te dun"om massaal veel kapitaal aan te trekken...... ?

Het lijkt tot het tegendeel bewezen is , nog een dunne draad waar AVANTIUM op balanceert.

Nuchtere Kijk Op 15 augustus 2021 17:07

1

Tja aextracker, zeker ook een mooi en best positief verhaal. Het is natuurlijk ook een prachtig streven dit product.
".of is People planet & profit, vooralsnog meer gedreven door Profit, dan door Planet........"

Ook een goede vraag, maar het vervelende is, dat de concurrentie, lees de oude technologie (niet afbreekbaar plastic v.d. petrochemische industrie) NIET van TRUE-PRICING wordt voorzien. Daar bedoel ik mee, dat de schade aan "Planet" niet wordt doorberekend. Dat gaat natuurlijk NIET alleen hier op, maar vrijwel overal. Neem bv. een spijkerbroek die in een lage lonen land wordt geverfd en er giga veel verontreinigd water de natuur in gaat. Echter de schoonmaak/opruim kosten van dat gif, zit NIET in de kostprijs van diezelfde spijkerbroek die omgerekend slechts een paar euro kost aldaar.

Zolang er geen goede WERELDWIJDE verandering optreden, en dus te veel lokaal gekeken wordt, blijven dit soort mooie projecten opboksen tegen een qua Profit niet te winnen wedstrijd.

Zo ook onze regering die hier het schoonste/braafste jongetje v.d. klas wil zijn, maar niet inziet dat als wij plastic afbreekbaar maken of beter recyclen enz. Dat het dan weinig helpt voor de Planet overall, als er bv. in India veel meer winst is te behalen voor diezelfde Planet omdat daar de meeste plastics in het ecosysteem belanden.

In vrijwel iedere menselijke cel, maar ook in bv. de placenta (doorgave aan geboren kinderen) worden nu al minuscule micro plastic deeltjes waargenomen, met natuurlijk allerlei vervelende gevolgen. Ik wil maar even zeggen dat ik juist een voorstander ben van een fonds als Avantium. Alleen zo is het appels met peren vergelijken en is het moeilijk zaken doen, als die true-pricing maar niet komt.

Een geïnvesteerde euro om de Planet te redden, heeft in bv. India meer impact dan in bv. NL. Wat natuurlijk NIET wegneemt dat we niet het goede voorbeeld kunnen geven en moeten blijven innoveren enz.

Ooit ga ik heus wel wat aandeeltjes oppikken, sterker nog ik heb ze al TE vroeg ooit gekocht en gelukkig redelijk snel met beperkt verlies weer v.d. hand gedaan. Maar ik vrees dat de koers nog veel lager gaat, en dat juist met dit mooie beursklimaat is wel erg zuur. Dus ik zeg eerlijk Planet en Profit is vooralsnog best tricky en een behoorlijk groot deel van die oorzaak is echt die true-pricing. Dat kom in zoveel branches/sectoren naar voren, daar zou meer aan gedaan moeten worden.

En al die mooie koopaanbevelingen en koersdoelen klinken wel leuk, maar vertrouwen doe ik ze steeds minder. De realiteit is juist ook in dit fonds oh zo anders. We gaan het zien allemaal, ik heb er wel weer genoeg over getypt ;-)

newsmonkey.be/microplastic-opgespoord...

Dickb 17 augustus 2021 09:15

2

Ik ben het eens met de vorige poster “nuchtere kijk op”. De totale kost voor de planeet komt niet tot uiting in de eindprijs van producten. Ik was een grote aandeelhouder in Avantium tot de eerste helft vorig jaar. Toen er door de goede marketing de koers binnen enkele weken naar boven de 7 euro schoot heb ik mijn hele pakket verkocht. Mijn gemiddelde aankoopkoers was onder de 5€. Het duurt gewoon te lang voordat de grote investeringsbeslissing wordt genomen en omgezet. Ik verwacht derhalve een afbrokkelende koers.

[verwijderd] 17 augustus 2021 11:16

0

quote:
Dickb schreef op 17 augustus 2021 09:15:
Ik ben het eens met de vorige poster “nuchtere kijk op”. De totale kost voor de planeet komt niet tot uiting in de eindprijs van producten. Ik was een grote aandeelhouder in Avantium tot de eerste helft vorig jaar. Toen er door de goede marketing de koers binnen enkele weken naar boven de 7 euro schoot heb ik mijn hele pakket verkocht. Mijn gemiddelde aankoopkoers was onder de 5€. Het duurt gewoon te lang voordat de grote investeringsbeslissing wordt genomen en omgezet. Ik verwacht derhalve een afbrokkelende koers.

Winst is winst.
Dit aandeel koop je m.i. echter niet voor de korte termijn. Ik verwacht voorlopig geen wonderen, koers kan zeker nog terug naar 3,xx
Maar dat is juist beleggen toch? Proberen over die horizon heen te kijken. Avantium is nu zo'n 3% van mijn porto.
De ontwikkelingen kunnen soms snel gaan, dus ik houd ze minimaal 5 jaar vast.

seance 17 augustus 2021 12:23

1

wat raar. als je een koers van ong 3 verwacht dan koop je toch niet?

Bilderberg007 17 augustus 2021 18:21

2

Vorige week kwam Origin Materials met haar kwartaal cijfers

investors.originmaterials.com/static-...

Bedrijf kwam hier wel eens eerder voorbij. Zij zijn vergelijkbaar met Avantium, willen chemische producten (plastics) van biomassa maken. Ze zijn sinds dit jaar via een SPAC beursgenoteerd. Net als Avantium nog geen echte omzet maar vooral kosten. Op pagina 18 van de kwartaal cijfers wel een interessant overzicht ook voor Avantium (zie bijlage). De eerste fabriek zal circa 66.000 ton aan productiecapaciteit hebben van bioplastic (nog geen FDCA/PEF). Interessant is vooral dat ze aangeven dat één van hun latere fabrieken (nummers 3-7) FDCA/PEF zal kunnen zijn, die zou dan pas ten vroegste in 2027 operationeel zijn. Uitgaande van een positieve investeringsbeslissing dit jaar schat ik in dat Avantium vanaf 2024 operationeel kan zijn. Ofwel 3 jaar eerder dan Origin Materials. Van andere concurrenten zijn nooit concrete plannen verschenen, bij succesvolle bouw toch een paar jaar in het geheel geen concurrenten met vergelijkbare producten.
Daarnaast zie ik dat ze ook Worley ingehuurd hebben voor de engineering.

Aandeel Origin Material (ORGN) zelf gaat niet zo goed, SPAC van oorspronkelijk 10 dollar schommelt nu rond de 5,50 dollar per aandeel.

Voor Avantium wacht ik rustig af, onder 4 euro ga ik bijkopen, ben benieuwd of we die nog tegenkomen.

Bijlage:

MegaTelstar 18 augustus 2021 09:53

1

quote:
Dickb schreef op 17 augustus 2021 09:15:
Ik ben het eens met de vorige poster “nuchtere kijk op”. De totale kost voor de planeet komt niet tot uiting in de eindprijs van producten. Ik was een grote aandeelhouder in Avantium tot de eerste helft vorig jaar. Toen er door de goede marketing de koers binnen enkele weken naar boven de 7 euro schoot heb ik mijn hele pakket verkocht. Mijn gemiddelde aankoopkoers was onder de 5€. Het duurt gewoon te lang voordat de grote investeringsbeslissing wordt genomen en omgezet. Ik verwacht derhalve een afbrokkelende koers.

Dat afbrokkelen van de koers hoef je niet te verwachten, dat is al maanden bezig. Hooguit de voortzetting van de afbrokkeling en dat ligt in de lijn der verwachting. Ik zit daardoor inmiddels op een koersverlies van 25%. Toch doe ik de stukken (nog) niet weg, gelet op de investeringsbeslissing die n.m.m. niet lang meer kan uitblijven. Bijkopen kan, ook nog, maar waarschijnlijk op een nog lagere koers.
groet SuperTelstar

Gesina49 18 augustus 2021 11:02

0

Geheel mee eens MT.

Vertraagd	31 jan 2025 17:35
Koers	1,774
Verschil	+0,038 (+2,19%)
Hoog	1,780
Laag	1,740
Volume	214.814
Volume gemiddeld	444.368
Volume gisteren	134.685

04 jan	Navitas kleiner in Avantium
03 jan	APG flink kleiner in Avantium
19 dec	SENFI kleiner in Avantium
08 dec	Chippers en banken afgelopen week in ...
05 dec	Cadeautje voor bitcoinbelegger, 3 nie...
05 dec	Update: Avantium haalt 11 miljoen eur...
05 dec	Avantium haalt 11 miljoen euro op
20 nov	Avantium versterkt samenwerking met SCG
12 nov	Kirin overweegt PEF van Avantium voor...	3
29 okt	Update: Avantium versnelt marktintrod...

Avantium « Terug naar discussie overzicht

Avantium 2021

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Avantium nieuws meer