TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Testcase2020 schreef op 23 februari 2021 06:57:

[...]

Sorry maar begrijp er nog niets van. Maar ik zal even vertellen hoe ik het nu zie.

Je kan een optie kopen en een optie verkopen (schrijven). Je kan een ook optie schrijven als je geen aandelen in bezit hebt. Met andere woorden je kan bijvoorbeeld een put of call optie schrijven (verkopen) terwijl je helemaal geen aandelen in bezit heb. In het voorbeeld van jou ben je een geschreven call optie aangegaan van 9 euro. Afhankelijk van de actuele koers bij aangaan van dit contract moet je premie betalen of ontvangen. Je verteld dat in jouw geval je 0,90 cent hebt moeten betalen (met 7 euro was je optie "in de money"). Nu ga je de geschreven optie verkopen voor expiratie als de koers 8,90 euro is. De winst die je maakt is dan ((8,9-7-0,9)*aantal opties *100)-broker fee. Bij 1 optie dus 100 euro. Bij Binck is de broker fee 7,50 euro per contract wat er dan nog af gaat. dus bij een investering van 90 euro een winst van (100-90)/90)*100 = 11.1 % (even brokers fee buitenbeschouwing gelaten. Bij normaal aandelen kopen had je veel meer moeten investeren dan bij een optie (bij 1 optie verlies je veel van de winst door de fee aan de broker, heb ik even niet in rekening gebracht). Ok klopt mijn verhaal tot nu toe?

Ok stel je had niet verkocht maar gewacht tot expiratie en de koers was bijvoorbeeld bijvoorbeeld 10 euro. Was je extra winst dan (10-9)*aantal opties (bijv. 1) *100) - broker fee. Dat is dan 100 euro (- brokers fee). Echter met de actuele koers van 10 euro is er vraag naar jouw call van 9 euro. Maw je moet leveren. Echter je hebt geen aandelen dus die MOET je eerst kopen voor 10 euro. Dat wordt dan 10 *1* 100 = 1000 euro. Winst_verlies rekening wordt dan 90+100 -1000 = - 810 euro euro (-brokers fee). klopt dit verhaal ?

Praktische vraag bij het moeten leveren van aandelen hoe werkt dat ? Als je ze hebt worden ze neem ik aan automatisch afgeschreven door de broker en als je ze eerst moet kopen moet je voldoende cash op de rekening hebben zodat de broker ze eerst koopt. Right ? Dit gaat allemaal automatisch door de broker ?

EDIT :
sorry klein foutje bij bovenstaande berekening bij expiratie, tweede alinea wordt :

Ok stel je had niet verkocht maar gewacht tot expiratie en de koers was bijvoorbeeld bijvoorbeeld 10 euro. Je winst wordt dan (10-7-0,9)*aantal opties (bijv. 1) *100) - broker fee. Dat is dan 210 euro (- brokers fee). Echter met de actuele koers van 10 euro is er vraag naar jouw call van 9 euro. Maw je moet leveren. Echter je hebt geen aandelen dus die MOET je eerst kopen voor 10 euro. Dat wordt dan 10 *1* 100 = 1000 euro. Winst_verlies rekening wordt dan 210 -1000 = - 790 euro euro (-brokers fee). klopt dit verhaal ?

quote:

ketchup schreef op 23 februari 2021 17:33:

nou Kid - er is wel een mega verschil tussen inkoop eigen aandelen voor schrappen, of inkoop voor bonusdoelen

bij schrappen gebruikt een bedrijf cash uit de toko om eigen aandelen te kopen en zo reduceert men het aantal uitstaande aandelen, dat is een zeer vriendelijke aandeelhouders aktie , zo komen er over tijd minder aandelen uit te staan en kunnen bij uitkering dividend deze gelden over minder aandelen verdeeld worden
dit is ter benefiet van alle aandeelhouders en absoluut koers ondersteunend en aandeelhouders vriendelijk

bij TT gaat het om inkoop voor bonusdoelen, dit doet helemaal niets voor het aandeel
het is puur een cash for shares transactie, waar met geld uit de toko aandelen uit de free float worden aangekocht, deze parkeert men binnen TT om later voor bonussen uit te keren
hier worden geen aandelen geschrapt, dus ook geen aandelen reductie
dit doet helemaal niets voor de zittende aandeelhouders, behalve dat algemeen geld gebruikt worden ter benefiet van een handvol

maar ook dit is te prefereren over het uitgeven van nieuwe aandelen voor bonussen, want dan komen er extra aandelen uit te staan en zo verwateren we allemaal en dat heeft TT in het verleden dus ook gedaan

hoe dan ook de uitverkorenen binnen TT zullen hun bonussen krijgen, is er cash in de toko zal deze gebruikt worden om aandelen in te kopen, is er geen cash in de toko zal men aandelen uitgeven , maar linksom of rechtsom the happy few worden voorzien.

begrijp je het verschil tussen deze 2 vormen van aandelen inkoop ?

quote:

ketchup schreef op 23 februari 2021 17:33:

nou Kid - er is wel een mega verschil tussen inkoop eigen aandelen voor schrappen, of inkoop voor bonusdoelen

bij schrappen gebruikt een bedrijf cash uit de toko om eigen aandelen te kopen en zo reduceert men het aantal uitstaande aandelen, dat is een zeer vriendelijke aandeelhouders aktie , zo komen er over tijd minder aandelen uit te staan en kunnen bij uitkering dividend deze gelden over minder aandelen verdeeld worden
dit is ter benefiet van alle aandeelhouders en absoluut koers ondersteunend en aandeelhouders vriendelijk

bij TT gaat het om inkoop voor bonusdoelen, dit doet helemaal niets voor het aandeel
het is puur een cash for shares transactie, waar met geld uit de toko aandelen uit de free float worden aangekocht, deze parkeert men binnen TT om later voor bonussen uit te keren
hier worden geen aandelen geschrapt, dus ook geen aandelen reductie
dit doet helemaal niets voor de zittende aandeelhouders, behalve dat algemeen geld gebruikt worden ter benefiet van een handvol

maar ook dit is te prefereren over het uitgeven van nieuwe aandelen voor bonussen, want dan komen er extra aandelen uit te staan en zo verwateren we allemaal en dat heeft TT in het verleden dus ook gedaan

hoe dan ook de uitverkorenen binnen TT zullen hun bonussen krijgen, is er cash in de toko zal deze gebruikt worden om aandelen in te kopen, is er geen cash in de toko zal men aandelen uitgeven , maar linksom of rechtsom the happy few worden voorzien.

begrijp je het verschil tussen deze 2 vormen van aandelen inkoop ?

quote:

Testcase2020 schreef op 23 februari 2021 17:49:

Is er een optie expert die bovenstaande redenering kan verifieren ?

quote:

ketchup schreef op 23 februari 2021 17:33:

nou Kid - er is wel een mega verschil tussen inkoop eigen aandelen voor schrappen, of inkoop voor bonusdoelen

bij schrappen gebruikt een bedrijf cash uit de toko om eigen aandelen te kopen en zo reduceert men het aantal uitstaande aandelen, dat is een zeer vriendelijke aandeelhouders aktie , zo komen er over tijd minder aandelen uit te staan en kunnen bij uitkering dividend deze gelden over minder aandelen verdeeld worden
dit is ter benefiet van alle aandeelhouders en absoluut koers ondersteunend en aandeelhouders vriendelijk

bij TT gaat het om inkoop voor bonusdoelen, dit doet helemaal niets voor het aandeel
het is puur een cash for shares transactie, waar met geld uit de toko aandelen uit de free float worden aangekocht, deze parkeert men binnen TT om later voor bonussen uit te keren
hier worden geen aandelen geschrapt, dus ook geen aandelen reductie
dit doet helemaal niets voor de zittende aandeelhouders, behalve dat algemeen geld gebruikt worden ter benefiet van een handvol

maar ook dit is te prefereren over het uitgeven van nieuwe aandelen voor bonussen, want dan komen er extra aandelen uit te staan en zo verwateren we allemaal en dat heeft TT in het verleden dus ook gedaan

hoe dan ook de uitverkorenen binnen TT zullen hun bonussen krijgen, is er cash in de toko zal deze gebruikt worden om aandelen in te kopen, is er geen cash in de toko zal men aandelen uitgeven , maar linksom of rechtsom the happy few worden voorzien.

begrijp je het verschil tussen deze 2 vormen van aandelen inkoop ?

quote:

Testcase2020 schreef op 23 februari 2021 17:49:

[...]

Is er een optie expert die bovenstaande redenering kan verifieren ?

quote:

NewKidInTown schreef op 23 februari 2021 18:50:

[...]

Kijk ik tenslotte nog even naar de titel van dit februari-draadje:

"Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel"

kun je zien hoe het kan lopen als je achter iemand aanloopt die het zicht op de realiteit al heel lang al heel erg is verloren. We staan sinds de start van dit draadje al weer RUIM 25% lager.

Beter is het om achter realisten aan te lopen. Suggestie is ook om alleen nog serieuze maanddraadjes aan te laten maken door realisten. Wie neemt er wat dit betreft even contact op met Henk ? Beter nog zou het in de software van IEX-forum worden ingebouwd ;-)

quote:

NewKidInTown schreef op 23 februari 2021 18:06:

[...]
Ik niet (meer). Nog wel een advies: lees eerst eens een stukje basis-theorie en ga dan eens DROOG oefenen. Wie is er niet groot mee geworden ?

quote:

dachthetniet schreef op 23 februari 2021 20:29:

@wereldbelegger.
Nou dat wordt al jaren beweert. Geloof je het zelf nog?

quote:

NewKidInTown schreef op 23 februari 2021 18:50:

[...]
Mij is het volstrekt niet duidelijk dat er een verschil zou zijn tussen de door jou geschetste vormen van aandeleninkoop vwb de handelwijze en strategie van de uitvoerende professionele inkopers en dus aan het koerseffect van die 2 vormen.
Hooguit zal er een verschil zijn in perceptie tussen twee GROEPEN, namelijk de hemelbestormers en de realisten. Op dit moment staat die 50 miljoen euro aan inkoop voor circa 4% van de marktkapitalisatie tegen de huidige koers, dus waar hebben we het over ? En bij een koers ONDER de 7,00 zullen er een beetje meer aandelen ingekocht kunnen worden.
Ik zou het niet heel erg vinden als de koers nog wat verder terug loopt, al was het maar wegens oplopende rente. Zou gunstig zijn voor TT wegens veel cash, zeg je ?
Ik kan je vertellen dat bij oplopende rente, de indices gaan dalen en DUS TT ook, hoogstwaarschijnlijk een stuk sneller.

Kijk ik tenslotte nog even naar de titel van dit februari-draadje:

"Februari, de maand van de definitieve ommekeer en herstel"

quote:

Wereldbelegger schreef op 24 februari 2021 07:59:

Op de jaarchart is met een dun potlood een steunlijntje te trekken bij 7,25-7,30
Garantie tot aan de onderkant van deze post.

Mijn verwachting (onderbuikgevoel)
Steunlijntje werkt niet.
TT gaat de 6 voor de komma opzoeken.