Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

• KBC koersdoel 28 met kopen

• Degroof koersdoel 24 met houden

• UBS koersdoel 19.75 met verkopen

quote:

Lauwie81 schreef op 26 juli 2022 08:59:

Kunnen we nou weer normaal doen. B2020 heeft al aangegeven wat rustiger aan te gaan doen met posten.

quote:

8ball schreef op 26 juli 2022 11:12:

zojuist 2 uur en 48 minuten capital markets update presentation bekeken, geeft goed beeld van wat er nu eigenlijk gaande is bij Flow:
* trading capital 600 miljoen waarvan liefst 35% in crypto ofwel 200 miljoen, NTI van crypto niet bekend gemaakt
* geen enkele uitsplitsing van NTI naar asset classes (aandelen, obligaties, crypto), wordt wel tijd en ook gevraagd door analisten
* obligatiemarkt wat mij betreft dark horse, markt groeit snel, is potentieel gigantisch, baasje daarvan maakte sterke indruk
* dividend policy ongezien aangepast naar 50% als norm, aandeleninkoop en/of investeringen krijgen groter belang
* staan op punt om meer trading capital aan te wenden (op momenten van hoge vola) van vreemd vermogen verschaffers, deel van advieskosten is daaraan besteed (balance sheet review), dit zou dan tot meer winst moeten leiden op die dagen
* overall indruk was goed maar duidelijk is wel dat crypto heel veel kapitaal en aandacht vraagt nu en dat een groot deel van het groeiverhaal uit die markt moet komen, niet alle analisten leken overtuigd en ik ook niet, denk wel dat obligaties zomaar eens positief kunnen gaan verrassen
* alleen echt grote uitschieters in de vix maken geweldige dagen voor Flow, een gemiddelde van 30 zoals afgelopen kwartaal zonder spikes naar 40 of 50+ leveren geen bijzondere returns meer op, daar ben ik wel beetje mee op het verkeerde been gezet en verklaart waarom Q2 helemaal niet zo goed was.
* al met al verwacht ik dit jaar bij gelijkblijvende omstandigheden nog 2 relatief magere kwartalen (zoals gezegd vixen van 30 zijn niet meer genoeg voor outperformance) , een wpa van 2,50 oid en een dividend van 1,25 (met kans op loterij winst igv beurskrach uiteraard).

quote:

beleggertje2020 schreef op 26 juli 2022 11:28:

Ik heb vanochtend alles in Etappes inbuitengemieterd m.b.t FLOW . Nu dus weer volledig in cash en in de afwachtende houding . Op de eerste plaats vallen de koersdoelen FLOW mij zwaar tegen. Op de 2e plaats is het nu in de vakantietijd oersaai op de beurzen . Op de 3e plaats had FLOW vandaag juist flink moeten stijgen naar mijn mening.
Dus nu eieren voor mijn geld gekozen . Mijn GAK waarop ik verkocht had was ca 21,89 . Wellicht blijft de VIX de hele vakantie-periode nog laag . Mocht FLOW onverhoeds nog flink verder zakken, dien ik me pas weer aan

quote:

beleggertje2020 schreef op 26 juli 2022 11:28:

Ik heb vanochtend alles in Etappes buitengemieterd m.b.t FLOW . Nu dus weer volledig in cash en in de afwachtende houding . Op de eerste plaats vallen de koersdoelen FLOW mij zwaar tegen. Op de 2e plaats is het nu in de vakantietijd oersaai op de beurzen . Op de 3e plaats had FLOW vandaag juist flink moeten stijgen naar mijn mening.
Dus nu eieren voor mijn geld gekozen . Mijn GAK waarop ik verkocht had was ca 21,89 . Wellicht blijft de VIX de hele vakantie-periode nog laag . Mocht FLOW onverhoeds nog flink verder zakken, dien ik me pas weer aan

quote:

beleggertje2020 schreef op 26 juli 2022 11:28:

Ik heb vanochtend alles in Etappes buitengemieterd m.b.t FLOW . Nu dus weer volledig in cash en in de afwachtende houding

quote:

!@#$!@! schreef op 26 juli 2022 12:42:

[...]

Oke, dit is dus wel een duidelijk koopsignaal. En ik was eigenlijk ook wel van plan om rond deze koersniveau's weer in te stappen.

Echter hoe meer ik lees , hoe negatiever ik over het aandeel wordt.

Ik bedoel 8 mln aan advies over balansoptimalisatie om daarna met het plan te komen om vreemd vermogen te gebruiken voor trading capital ? Really ?? Daar heb je 8 mln aan advies voor nodig ? WTF !! Dat gaat nergens over.
Het kwartaal daarna weer zoveel aan advies.
Voorig jaar opeens miljoenen aan goede doelen. (niks tegen goede doelen, ik geef zelf ook veel aan goede doelen, maar wel met mijn eigen geld, niet met die van anderen. Dat vind ik zo nep)

Ook de manier waarop ze elk jaar presenteren. Altijd positief en altijd is alles geweldig. Nooit een noot van zelfreflectie of kritiek.

Plus ze hebben 200 mln in trading capital voor Crypto's. Maar een beter volatiel kwartaal in crypto's als afgelopen kwartaal ga je echt nooit meer krijgen. Er waren echt MASSIVE margin calls, het grootste fonds met miljarden aan fondsen ging failliet en zelfs grote stablecoins gingen ten onder.

Dan de obligatiemarkt die de hoogste VIX allertijden had afgelopen tijd. Beetje zoals aandelen tijdens de crisis in 2008.

Met andere worden dat hele diversivicatie verhaal levert helemaal niks op. 0.0
Dat verklaart denk ik die dalende marges.
Het hele groei verhaal is dus een wassen neus.

In zo'n kwartaal maken ze een winst van €0.25
pppfff. Daar wordt je niet vrolijk van.

Kijk er moet natuurlijk wel een reden zijn voor zulke dalende koersen. Mensen verkopen niet zomaar. Dat doen ze alleen als de vooruitzichten ook negatief zijn. Je kan leuk verdienen door hier tegenin te gaan en verder te kijken. Behalve als het geheel terecht is natuurlijk.

Als ik toch een positie inneem, zal het een bescheiden zijn. Het slechte management met zijn rare beslissingen en geldverspillingen (zeker richting aandeelhouders) voorkomen een grote positie in dit aandeel. (voor mij)

quote:

Ron Kerstens schreef op 26 juli 2022 13:07:

Bovenstaand verhaal van !@#$!@! geeft de situatie geheel correct weer, dank hiervoor. Als toevoeging zou ik het hoge en toenemende kostennivo nog eens willen aanstippen, ze zorgen bijzonder goed voor zichzelf, zowel het management alswel de handelaren en ICTers worden grandioos betaald. Dat is hun goed recht maar dan moeten aandeelhouders zich wel goed realiseren dat er voor hun weinig overblijft.

Flow Traders hoort feitelijk ook helemaal niet op de beurs, de enigste functie was cashen voor de oude bestaande aandeelhouders en de mogelijkheid om nu optiepakketten direct kunnen verzilveren. Neem het bedrijf private zodat het lekker onder de radar kan opereren, kan doen en laten wat het wil zonder pottekijkers en verdeel de winsten (een fraaie redelijk constante cashflow) onderling tussen de eigenaar en personeel. Dan is ieder ook vrij om aan goede doelen te schenken :-) Hetzelfde als bij IMC (Rob Defares), All options ed.

quote:

rsantego schreef op 26 juli 2022 13:38:

[...]

Als iedereen negatief is en de koers staat op een bijna ATL dan betekent dit voor mij een koopsignaal.

quote:

8ball schreef op 26 juli 2022 12:57:

[...]Eens, in feite zit er nu permanent minimaal 6 euro per aandeel vast in Crypto (200 mio. handelskapitaal en 50 mio. in investeringsfonds) terwijl de bijdrage volledig onduidelijk is (ik vermoed dat die ook nog negatief is gezien alle kosten voor bijvoorbeeld hun risk management afdeling), het profiel van Flow verandert nu zodanig dat als je zelf niet in Crypto gelooft je jezelf moet afvragen of je wel in dit aandeel moet zitten. Ik moet wel zeggen dat ik een heel positieve indruk heb gekregen van de hele managementlaag onder de CEO, lijken me allemaal capabele mensen, de CFO en Risk officer zullen degenen moeten zijn die Dijkstra gaan terugfluiten/vervangen als de Crypto afslag tot niets gaat leiden. Ik neem aan dat van Kuijk en Hodenius hier ook wel alert op zullen zijn.