Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

GBV-95 schreef op 21 februari 2022 12:23:

[...]

Ik denk dat menig mens hier prima op de hoogte is van wat de VIX is.

Simpel gezegd is de VIX dus de prijs van risico (indicator van risico aversie).

Op het moment dat de markt risico avers is , kan er meer verdient worden vanwege hogere spreads.

Aangezien U.S. meestal leidend is en voorloopt op dalingen elders, snijdt het absoluut wel hout om naar de VIX op de S&P te kijken. Echter is vanuit strategisch oogpunt gekozen om in plaats van mindere volumes te draaien op hogere marges, hogere volumes te draaien op lagere marges. Dit brengt ons bij het volgende.

Wat betreft de steeds terugkerende discussie omtrent de margedruk in de U.S. wordt voor zover ik zie het groeiende marktaandeel steeds weer buiten beschouwing gelaten (+5% in 2021).

Dit impliceert dat op het moment dat de risico aversie vroeg of laat (eerder vroeg dan laat) de pan uitstijgt, Flow Traders bij hogere marges veel hogere handelsomzetten kan draaien.

Ze hadden er inderdaad voor kunnen kiezen om zich minder concurrerend op te stellen en daardoor de marges gelijk te houden bij een gelijk blijven of krimpend marktaandeel. Echter is dit gewoon dom om dit te doen in een bull markt waarbij recordvolumes ETP’s worden gerealiseerd, want dit volume gaat ook allemaal een keer door naar buiten willen… Oftewel: Hogere marges, meer volume, dus hogere EPS.

Dat dit niet beloond wordt in de huidige markt en zelfs keihard afgestraft is niet vreemd. De markt kan zich immers lange tijd irrationeel gedragen.

Echter draait het er op het eind van de dag toch echt om hoeveel waarde er wordt gecreëerd en ik blijf erbij dat dit bij het aankomende marktexces dit hoger zal uitvallen dan de EPS in 2020.

Fundamenteel blijft het aan te bevelen om overwogen in Flow belegd te blijven.

Eerlijkheid gebied te zeggen dat ik beter twee keer was uitgestapt voor de cijfers en daarna er weer in, maar een contrair ritje uitzitten in een irrationele markt is op de lange termijn nog niemand echt armer of dommer van geworden.

Ik heb overigens nog wat stukken opgevist vandaag, ik verwacht op basis van technische analyse (BB + RSI) dat de bodem aan het vormen is. Vorige keer was dat een rit van ca. 24% (van 29 naar 36).

quote:

Beer1 schreef op 21 februari 2022 13:51:

[...]

Hogere EPS 2020?
Succes!

quote:

GBV-95 schreef op 21 februari 2022 12:23:

[...]

Ik denk dat menig mens hier prima op de hoogte is van wat de VIX is.
...
Aangezien U.S. meestal leidend is en voorloopt op dalingen elders, snijdt het absoluut wel hout om naar de VIX op de S&P te kijken. Echter is vanuit strategisch oogpunt gekozen om in plaats van mindere volumes te draaien op hogere marges, hogere volumes te draaien op lagere marges.
...

quote:

Cato de jongere schreef op 21 februari 2022 09:31:

[...]

De weekend futures stonden gisteren nog dik rood, ten tijden van dat bericht.

quote:

am1993 schreef op 21 februari 2022 13:59:

AEX door de bodem van 734,4 waar die vorige maand tot 2 x toe werd opgevangen. Riemen vast. Op naar de 725 of 719. Die stamt uit april, mei juni 2021. Eén zwaluw maakt nog geen zomer, maar dit soort bewegingen is juist wat FT nodig heeft. Disclaimer: Ik heb ze en blijf zitten waar ik zit. Heb ook Shell, maar die beweegt mee met de futures-mandjes, dus dalende koersen terwijl de miljarden daar binnenstromen. Heb geld klaarliggen om extra in Shell (4% rendement, koersdoel >€ 27 = +20%) te stappen, maar kan dat pas als de AEX begint te bodemen en zover zijn we nog lang niet. Wie Ft nu verkoopt lijkt me geen belegger:).

quote:

GBV-95 schreef op 21 februari 2022 14:15:

Vandaag verscheen op IEX een verwijzing naar onderstaand artikel.

www.bloomberg.com/news/articles/2022-...

Hier wordt gesteld dat Duitsland sinds maart 2020 weer in een recessie zit. Met andere woorden is de economische activiteit sinds maart 2020 voor het eerst weer afgenomen.

In het artikel wordt verwacht dat dit slechts tijdelijk is (lees: transitory), ja vast..

Let op, dit is slechts cijfermatig. Gecorrigeerd voor de reële inflatie zitten men reeds langere tijd in een recessie. Gedurende deze periode heeft de markt een ATH neergezet, oftewel is er een fundamentele discrepantie in de markt ontstaan an sich.

Aangezien er geen enkele reden is om aan te nemen dat de inflatie afneemt en men zich nu in een waarneembare recessie bevindt, is er ook geen reden om aan te nemen dat de recessie niet langer zal voortschrijden (inflatie en gdp zijn immers negatief gecorreleerd).

Dit gecombineerd met al het andere wat hier en op het draadje van vorig jaar al de revue heeft gepasseerd (Evergrande, leverage, record participaties, volatiliteitscomplex, krimpende liquiditeit, personeelstekorten, overwaardering etc.), maakt het zelfs irrealistisch dat de EPS bij het volgende marktexces (lees: record volatiliteit) met een groeiend marktaandeel in zowel ETP als FI als Crypto niet ruimschoots overschreden wordt.

Succes ;)

Edit:

Ik doe geen enkele uitspraak over het moment waarop dit marktexces plaatsvindt, kan heel goed zijn dat dat niet dit jaar plaatsvindt.

quote:

am1993 schreef op 21 februari 2022 15:48:

Ja, die EPS van 2020 lijkt me ook wel te ver weg. Maar.............. Als ik 2022 vergelijk met 2021, dan was het 1e kwartaal 2021 een leukertje met weer een strenge lockdown en een EPS van € 0.60. De EPS van het 3e kwartaal was € 0.19 en het 4e kwartaal, met stuk hoger omzetten, maar ook veel investeringen, was weer € 0,45. Gemiddeld genomen was 2021 dus eigenlijk een heel tam jaar. Ik denk niet dat 2022 met 2021 gemiddeld als "tam" kan worden beschouwd. Naast het Oekraïnegedoe, dat ook voor heftige bewegingen hoog/laag kan zorgen, krijgen we de problemen van de centrale banken en de inflatie die opgelost moeten worden. Dan ligt een kredietcrisis weer zo op de loer. Plus vergeet de maatschappelijk onrust niet de m.i. behoorlijk zal toenemen, want veel huishoudens zullen geconfronteerd worden met veel hogere kosten, dus toenemende armoede en minder bestedingen. De huidige regering heeft zich al meer dan een decennia niets aangetrokken van armen en AOW-ers zonder of met een klein pensioentje en dan heb je het zomaar over zowat 25-30% van de bevolking. En dan heb ik het nog niet eens over gezondheidszorg en onderwijs. Die bom barst ook een keer.
Kortom: Veel meer wereldwijde onzekerheden dan in 2021 en daarom meer volatiliteit. Dus misschien zit € 5 EPS er wel in. Zou meniet verbazen als de volatiliteit en onrust zo blijft.

quote:

am1993 schreef op 21 februari 2022 15:48:

Ja, die EPS van 2020 lijkt me ook wel te ver weg. Maar.............. Als ik 2022 vergelijk met 2021, dan was het 1e kwartaal 2021 een leukertje met weer een strenge lockdown en een EPS van € 0.60. De EPS van het 3e kwartaal was € 0.19 en het 4e kwartaal, met stuk hoger omzetten, maar ook veel investeringen, was weer € 0,45. Gemiddeld genomen was 2021 dus eigenlijk een heel tam jaar. Ik denk niet dat 2022, vergeleken met 2021 gemiddeld als "tam" kan worden beschouwd. Naast het Oekraïnegedoe, dat ook voor heftige bewegingen hoog/laag kan zorgen, krijgen we de problemen van de centrale banken en de inflatie die opgelost moeten worden. Dan ligt een kredietcrisis weer zo op de loer. Plus vergeet de maatschappelijk onrust niet de m.i. behoorlijk zal toenemen, want veel huishoudens zullen geconfronteerd worden met veel hogere kosten, dus toenemende armoede en minder bestedingen. De huidige regering heeft zich al meer dan een decennia niets aangetrokken van armen en AOW-ers zonder of met een klein pensioentje en dan heb je het zomaar over zowat 25-30% van de bevolking. En dan heb ik het nog niet eens over gezondheidszorg en onderwijs. Die bom barst ook een keer.
Kortom: Veel meer wereldwijde onzekerheden dan in 2021 en daarom meer volatiliteit. Dus misschien zit € 5 EPS er wel in. Zou meniet verbazen als de volatiliteit en onrust zo blijft.

quote:

Beer1 schreef op 21 februari 2022 15:21:

[...]

Beste GBV 95,

Ik deel je mening dat één van de langste door lage rentes opgestuwde bullrun afgelopen is en dat we zeer goed mogelijk in een recessie belanden.
Echter een recessie is niet goed voor de handel, ook een bearmarkt kan slaapverwekkend zijn. Zie het als inflatie en deflatie, wanneer de beurs zakt en in een bearmarkt zit zal dit weinig mensen over de streep trekken om nu eens lekker wat te gaan beleggen(deflatie).

Wat in 2020 gebeurde was een perfecte storm voor FLOW, halvering van niet alleen equity maar ook goud, zilver en olie!!! Niet te vergeten.
Daarna een kapitaalinjectie van de centrale banken waarbij de kredietcrisis verbleekte.
Wat daarna resulteerde in bijna een verdubbeling van sommige koersen.

De kans dat je de Staatsloterij Jackpot wint terwijl Gaston je een nieuwe BMW overhandigd acht ik groter dan dat de EPS 2020 ooit geëvenaard gaan worden.

quote:

Alles kwijt schreef op 21 februari 2022 16:16:

Graag wil ik hierbij een verzoek indienen om de huidige koersstijging nog even wat verder door te zetten, dat komt mij namelijk nogal goed uit. Dank u.

quote:

GBV-95 schreef op 21 februari 2022 16:10:

[...]

Nou mooi dat we wat betreft dat eerste punt eens zijn, maar over de marktvolatiliteit niet. Blijft er wat voer over voor de discussie.

Een recessie is per definitie de achteruitgang van de economische activiteit en dus per definitie deflationair.

(1) Dit leidt direct tot uitstroom van kapitaal in de financiële markten. De geschiedenis leert dat dit in eerste aanleg altijd gepaard gaat met een hoog volatiele periode.

De handelsvolumes en de volatiliteit in een rijpende bearmarkt komen inderdaad lager te liggen. Vertrouwen komt immers te voet, maar gaat te paard. Mooi moment om wederom contrair te herpositioneren.

(2) Vanwege het deflationaire karakter ontstaat er een kentering in de vraag naar goud, zilver en olie. De prijs daalt om tot een nieuw (lager) equilibrium te komen. Geen enkele reden om aan te nemen dat het niet net zo heftiger dan wel heftiger zal gaan dan in 2020. Recordhoogtes

(3) Feit is inderdaad dat er geen kapitaalinjectie meer mogelijk is, zonder de inflatie nog verder aan te jagen. De volatiliteit omhoog zal dus inderdaad ontbreken. Echter, zal de volatiele rit naar beneden juist langer aanhouden deze keer vanwege het ontbrekende vangnet. De rente kan immers niet verhoogd worden, want we bevinden ons (wereldwijd) in een recessie.

(4) Ik speel niet mee, dus die kans is aanzienlijk kleiner vanuit mijn perspectief.

Op een dag dat de U.S. dicht is breekt de V2TX bijna door de piek neergezet in oktober 2020.

Er van uitgaande dat de V2TX reeds de bodem heeft gezien (hoger dan voorafgaand aan maar 2020) en zichzelf enigszins in deze trend blijft ontwikkelen ziet dat er heel erg goed uit voor beleggers in Flow Traders, zelfde gaat op voor de VIX overigens.

Zelfde geldt voor de rit van boven naar beneden op de onderliggende indexen (hogere toppen, lagere bodems = langere rit).

Dit alles sterkt mij in de overtuiging dat de marktvolatiliteit hoger zal uitvallen voor een langere periode, wat maakt dat ik heel graag overwogen in Flow Traders belegd ben en blijf omdat ik er bij blijf dat de EPS hoger zal uitvallen vanwege een terugkerende ‘perfect storm’

EPS 2018 < EPS 2020 < EPS 2022?

We gaan het zien, toepasselijke titel wel ‘to Vix or not to Vix’ ;)

quote:

Beer1 schreef op 21 februari 2022 16:43:

[...]

Ken je dat verhaal over die crash die iedereen zag aankomen?
Die kwam niet………….

quote:

beleggertje2020 schreef op 21 februari 2022 17:09:

mijn rendement nu met 16K stuks FLOW in bezit op 29,38 =

Rendement van 1 januari t/m 21 februari

Rendement
80.886,31 EURPercentage
+ 23,05%