Pharming « Terug naar discussie overzicht

quote:

Mmdeugen schreef op 19 januari 2022 20:56:

[...]

Veel wijsheid allen.

quote:

Sharen schreef op 19 januari 2022 14:57:

[...]
Ik denk inderdaad dat vriend en vijand (zelfs Fanaat) het er over eens zullen zijn dat het bovenstaande tot koers-optimisme zal leiden.

Ik heb jou laatst al eens 1,20 horen noemen, ik ben het daar wel mee eens.

De belangrijkste vraag is nu dus eigenlijk:

"Hoe groot ís die kans dat én de top-line data goed zijn én Leniolisib goedgekeurd wordt in USA en EU ?"

Mijn inschattingen:

*
Indien het onderzoek nu nog in fase 1 zou zitten, dan hooguit iets van 10 - 20 %

*
Bij goede afronding van fase 2/3 heb ik eerdere berekeningen op dit forum gezien met een slaagkans van zo'n 50/60 % in het algemeen.

*
Bij een geneesmiddel, wat als eerste een ernstige ziekte aanpakt, zie je echter al wat meer soepelheid bij regulators (zie o.a. Remdesivir) dus ga je al meer naar de 70 %.

*
Maar bij een weesgeneesmiddel, voor een ziekte waar nog geen middel tegen is, is er óók nog een mogelijkheid van 'voorwaardelijke goedkeuring'.
Ofwel: het middel mag alvast de markt op, en de laatste antwoorden op EMA/FDA vragen mogen naderhand worden beantwoord.
(zie oa: www.ema.europa.eu/en/human-regulatory...

Dit geeft mij inmiddels de overtuiging dat de kans op een succesvolle Leniolisib introductie al boven de 80% is gestegen.

quote:

Dr. Phil schreef op 19 januari 2022 20:21:

[...]

Hallo Eric,

Je geeft aan dat Leniolisib een medicijn is wat Pharming mag distribueren.

Pharming geeft anders aan :

Pharming bestudeert in samenwerking met partner Novartis momenteel leniolisib voor de evaluatie van de werkzaamheid en veiligheid van leniolisib bij patiënten met APDS.

www.pharming.com/nl/pijplijn/geactive...

Dus delen in de winst én daarbij de distirbutie. Dat is iets anders dan wat jij zegt.

quote:

Eric de Rus schreef op 19 januari 2022 20:03:

[...]

Kom dan eens met onderbouwing. Alsjeblieft niet met die uitgemolken riedel van shorters, stoploss hunters, algortimes etc. etc.

De pijplijn van Pharming is dood. Covid-19 studie horen we ook al maanden niks meer van, verbaast me ook niet want ze hebben niks meer dan een proefje met 5 patiënten in het prille beginstadium.

De hoop is nu gevestigd op leniolisib. Een medicijn wat Pharming mag distribueren, Daar krijgen ze dan een vergoeding voor.

Tot zover mijn beknopte samenvatting, ben benieuwd naar die van jou.

quote:

Janssen&Janssen schreef op 19 januari 2022 21:15:

[...]

Mij hoor je niet zo vaak over die uitgemolken riedel van shorters, stoploss hunters, algortimes etc. etc.
de pijplijn is zeker niet dood, hier is volgens mij nog steeds sprake van updates en toevoegingen van een product portofolio.

* Leniolisib krijgt steeds meer vorm en duidelijkheid, en lenio kan je nog wel eens meer gaan verbazen qua opbrengst als je verwacht.
* AKI weer doorstart
* Covid onderzoeken nog lopende (heb jij ergens gelezen dat deze stil zijn gelegd vanwege onvoldoende werking? buiten de basel trial die stop is gezet omdat er geen meetbaar basisprofiel te behalen viel omdat de ernst van de ziekte te erg wisselde om hier eenduidige conclusies op te trekken)
* HAE wordt opnieuw onderzocht doormiddel van een samenwerking met Orchard.
* Koeienlijn wordt opnieuw opgepakt en geevalueerd indien mogelijk.

Zoals ik het zie ligt de pijpline echt niet stil/dood of ergens verstopt in een stoffig hoekje.

Ik denk dat PE stop ligt vanwege covid, op PE zit best wel een lange lead/volg time medisch gezien. een zwangerschap duurt 9 maanden zover ik weet en ik heb er 2 meegemaakt. in die 9 maanden heb je heel veel controles, in die 9 maanden wil jij de patient (als arts & pharming zijnde) zo goed mogelijk blijven volgen. Kun jij mij aangeven sinds covid speelt wanneer we 9 maanden lang dezelfde medische toegang onder overheidsvoorwaarden hebben gehad voor controles?
Zover ik me kan herrinneren lukt het de regering hier momenteel nog niet eens om 4 maanden lang een zelfde beleid te voeren zonder dat zorg afgeschaald moet worden of dat we in noodzakelijke lockdowns terecht komen.

Als je door zn toedoen steeds na enkele maanden je onderzoek moet afbreken dan ben je jezelf,de arts, de patient maar vooral de data toch serieus voor de gek aan het houden? je kunt hier toch nooit eenduidige conclusies uit trekken onder exact dezelfde voorwaarden? we weten allemaal dat Pharming de patient op nr 1 heeft staan, (anders hadden ze enkele jaren geleden niet de toereiking voor kostenverlaging gedaan toen er een tekort was aan concullega product). Het is dan toch niet meer dan logisch dat pharming PE kan doorzetten op het moment dat voor langere tijd een duidelijk en zelfde beleid wordt gevoerd vanuit de overheid zonder af/op schaling van zorg en mogelijkheid daartoe.

wat betreft de stilte over de covid onderzoeken, er lopen doordat covid zoveel nevenschade aanbrengt (AKI,trombone,ischemia,ARDS).
kan de kans ook groot zijn dat pharming momenteel stil is omdat ook al deze nevenschade eventueel te behandelen valt met conestat alfa, Pharming heeft wbt Covid betreft +/- 40 mensen behandeld en bijna alle 40 (zover wij weten) hadden significante verbeteringen tov van geen toediening van conestat alfa.

Maar je mag rustig denken dat wij als LTers in geleende tijd zitten qua koers maar gezien de info die ik weet en waar pharming allemaal mee bezig is, ook gezien de groene cijfers,alliancies,personeel,gebouwen denk ik dat de toekomst van Pharming rooskleuriger is dan het zwarte gat waar vele hier dagelijks over schrijven.

onderbouwing genoeg :)

quote:

Mmdeugen schreef op 19 januari 2022 15:28:

[...]

Helemaal mee eens Sharen.

Degene die niet verkoopt en wacht op komende paar maanden heeft met het aandel PHARMING een juweeltje in de hand.

Binnenkort van 0,90 naar 1,20? Eind van het jaar??

De handel is weer minimaal vandaag.

quote:

Janssen&Janssen schreef op 19 januari 2022 21:15:

[...]

Mij hoor je niet zo vaak over die uitgemolken riedel van shorters, stoploss hunters, algortimes etc. etc.
de pijplijn is zeker niet dood, hier is volgens mij nog steeds sprake van updates en toevoegingen van een product portofolio.

* Leniolisib krijgt steeds meer vorm en duidelijkheid, en lenio kan je nog wel eens meer gaan verbazen qua opbrengst als je verwacht.
* AKI weer doorstart
* Covid onderzoeken nog lopende (heb jij ergens gelezen dat deze stil zijn gelegd vanwege onvoldoende werking? buiten de basel trial die stop is gezet omdat er geen meetbaar basisprofiel te behalen viel omdat de ernst van de ziekte te erg wisselde om hier eenduidige conclusies op te trekken)
* HAE wordt opnieuw onderzocht doormiddel van een samenwerking met Orchard.
* Koeienlijn wordt opnieuw opgepakt en geevalueerd indien mogelijk.

Zoals ik het zie ligt de pijpline echt niet stil/dood of ergens verstopt in een stoffig hoekje.

Ik denk dat PE stop ligt vanwege covid, op PE zit best wel een lange lead/volg time medisch gezien. een zwangerschap duurt 9 maanden zover ik weet en ik heb er 2 meegemaakt. in die 9 maanden heb je heel veel controles, in die 9 maanden wil jij de patient (als arts & pharming zijnde) zo goed mogelijk blijven volgen. Kun jij mij aangeven sinds covid speelt wanneer we 9 maanden lang dezelfde medische toegang onder overheidsvoorwaarden hebben gehad voor controles?
Zover ik me kan herrinneren lukt het de regering hier momenteel nog niet eens om 4 maanden lang een zelfde beleid te voeren zonder dat zorg afgeschaald moet worden of dat we in noodzakelijke lockdowns terecht komen.

Als je door zn toedoen steeds na enkele maanden je onderzoek moet afbreken dan ben je jezelf,de arts, de patient maar vooral de data toch serieus voor de gek aan het houden? je kunt hier toch nooit eenduidige conclusies uit trekken onder exact dezelfde voorwaarden? we weten allemaal dat Pharming de patient op nr 1 heeft staan, (anders hadden ze enkele jaren geleden niet de toereiking voor kostenverlaging gedaan toen er een tekort was aan concullega product). Het is dan toch niet meer dan logisch dat pharming PE kan doorzetten op het moment dat voor langere tijd een duidelijk en zelfde beleid wordt gevoerd vanuit de overheid zonder af/op schaling van zorg en mogelijkheid daartoe.

wat betreft de stilte over de covid onderzoeken, er lopen doordat covid zoveel nevenschade aanbrengt (AKI,trombone,ischemia,ARDS).
kan de kans ook groot zijn dat pharming momenteel stil is omdat ook al deze nevenschade eventueel te behandelen valt met conestat alfa, Pharming heeft wbt Covid betreft +/- 40 mensen behandeld en bijna alle 40 (zover wij weten) hadden significante verbeteringen tov van geen toediening van conestat alfa.

Maar je mag rustig denken dat wij als LTers in geleende tijd zitten qua koers maar gezien de info die ik weet en waar pharming allemaal mee bezig is, ook gezien de groene cijfers,alliancies,personeel,gebouwen denk ik dat de toekomst van Pharming rooskleuriger is dan het zwarte gat waar vele hier dagelijks over schrijven.

onderbouwing genoeg :)

quote:

Janssen&Janssen schreef op 19 januari 2022 21:15:

[...]

Mij hoor je niet zo vaak over die uitgemolken riedel van shorters, stoploss hunters, algortimes etc. etc.
de pijplijn is zeker niet dood, hier is volgens mij nog steeds sprake van updates en toevoegingen van een product portofolio.

* Leniolisib krijgt steeds meer vorm en duidelijkheid, en lenio kan je nog wel eens meer gaan verbazen qua opbrengst als je verwacht.
* AKI weer doorstart
* Covid onderzoeken nog lopende (heb jij ergens gelezen dat deze stil zijn gelegd vanwege onvoldoende werking? buiten de basel trial die stop is gezet omdat er geen meetbaar basisprofiel te behalen viel omdat de ernst van de ziekte te erg wisselde om hier eenduidige conclusies op te trekken)
* HAE wordt opnieuw onderzocht doormiddel van een samenwerking met Orchard.
* Koeienlijn wordt opnieuw opgepakt en geevalueerd indien mogelijk.

Zoals ik het zie ligt de pijpline echt niet stil/dood of ergens verstopt in een stoffig hoekje.

Ik denk dat PE stop ligt vanwege covid, op PE zit best wel een lange lead/volg time medisch gezien. een zwangerschap duurt 9 maanden zover ik weet en ik heb er 2 meegemaakt. in die 9 maanden heb je heel veel controles, in die 9 maanden wil jij de patient (als arts & pharming zijnde) zo goed mogelijk blijven volgen. Kun jij mij aangeven sinds covid speelt wanneer we 9 maanden lang dezelfde medische toegang onder overheidsvoorwaarden hebben gehad voor controles?
Zover ik me kan herrinneren lukt het de regering hier momenteel nog niet eens om 4 maanden lang een zelfde beleid te voeren zonder dat zorg afgeschaald moet worden of dat we in noodzakelijke lockdowns terecht komen.

Als je door zn toedoen steeds na enkele maanden je onderzoek moet afbreken dan ben je jezelf,de arts, de patient maar vooral de data toch serieus voor de gek aan het houden? je kunt hier toch nooit eenduidige conclusies uit trekken onder exact dezelfde voorwaarden? we weten allemaal dat Pharming de patient op nr 1 heeft staan, (anders hadden ze enkele jaren geleden niet de toereiking voor kostenverlaging gedaan toen er een tekort was aan concullega product). Het is dan toch niet meer dan logisch dat pharming PE kan doorzetten op het moment dat voor langere tijd een duidelijk en zelfde beleid wordt gevoerd vanuit de overheid zonder af/op schaling van zorg en mogelijkheid daartoe.

wat betreft de stilte over de covid onderzoeken, er lopen doordat covid zoveel nevenschade aanbrengt (AKI,trombone,ischemia,ARDS).
kan de kans ook groot zijn dat pharming momenteel stil is omdat ook al deze nevenschade eventueel te behandelen valt met conestat alfa, Pharming heeft wbt Covid betreft +/- 40 mensen behandeld en bijna alle 40 (zover wij weten) hadden significante verbeteringen tov van geen toediening van conestat alfa.

Maar je mag rustig denken dat wij als LTers in geleende tijd zitten qua koers maar gezien de info die ik weet en waar pharming allemaal mee bezig is, ook gezien de groene cijfers,alliancies,personeel,gebouwen denk ik dat de toekomst van Pharming rooskleuriger is dan het zwarte gat waar vele hier dagelijks over schrijven.

onderbouwing genoeg :)

quote:

Pro Memorie schreef op 19 januari 2022 21:26:

[...]
7,5 miljoen versus 4,2 miljoen gemiddeld.
En dan is de handel minimaal.

Is dit grappig bedoeld misschien?
Mis ik de humor in deze?

quote:

Janssen&Janssen schreef op 19 januari 2022 21:15:

[...]
...
Ik denk dat PE stop ligt vanwege covid, op PE zit best wel een lange lead/volg time medisch gezien. een zwangerschap duurt 9 maanden zover ik weet en ik heb er 2 meegemaakt. in die 9 maanden heb je heel veel controles, in die 9 maanden wil jij de patient (als arts & pharming zijnde) zo goed mogelijk blijven volgen. Kun jij mij aangeven sinds covid speelt wanneer we 9 maanden lang dezelfde medische toegang onder overheidsvoorwaarden hebben gehad voor controles?...

quote:

G. Hendriks schreef op 19 januari 2022 21:12:

[...]

@Dr. Phil en @EdR

Laten we nog even kijken wat er precies is afgesproken:

“Novartis heeft alle preklinische en klinische werkzaamheden tot op heden voltooid en zal doorgaan met het lopende registratieonderzoek, alsmede met de lopende open-label extensiestudie. Pharming zal met Novartis samenwerken bij de voltooiing van de rekrutering van patiënten voor de lopende studie. Na goedkeuring zal Pharming CDZ173 gaan commercialiseren via zijn bestaande verkoopinfrastructuur in de VS en Europa en onderzoeken hoe het medicijn in andere mondiale markten beschikbaar kan worden gemaakt.”

(Uit het persbericht van 13-08-2019)

quote:

Dr. Phil schreef op 19 januari 2022 21:37:

[...]

G, dus Novartis heeft de preklinische en klinische werkzaamheden voltooid, Pharming stapt daarna in zullen we maar zeggen ná deze voltooiing, en samen gaan ze onderzoek doen met patiënten. Pharming gaat Leniolisib commercialiseren.

Kortom, stap 1 Novartsris, stap 2 Novartaris/Pharming, stap 3 Pharming.

Kan ik hier uit opmaken dat de totale omzet/winst in deze verhouding zal liggen ?

Novartaris/Pharming 60/40%
of
Novartaris/Pharming 50/50%

Geloof niet dat Pharming alleen betaald zal krijgen om alleen etiketjes te plakken.

quote:

BassieNL schreef op 19 januari 2022 21:45:

[...]
Pharming draagt af:

- royalties over de Net Sales (low double-digit to high-teen)
- Development and regulatory Milestones
- Annual Net Sales related Milestones

Pharming houdt dus circa 85% over van de Net Sales.
Maar draagt nog wel milestones af. Bijvoorbeeld bij goedkeuringen door FDA en EMA. En ook bij het behalen van een omzettargets.

Maar houdt er wel rekening mee Pharming ook kosten maakt voor trajecten met EMA, FDA, maar ook productiekosten, verdere onderzoekskosten, verkoopkosten etc.

quote:

BassieNL schreef op 19 januari 2022 21:45:

[...]
Pharming draagt af:

- royalties over de Net Sales (low double-digit to high-teen)
- Development and regulatory Milestones
- Annual Net Sales related Milestones

Pharming houdt dus circa 85% over van de Net Sales.
Maar draagt nog wel milestones af. Bijvoorbeeld bij goedkeuringen door FDA en EMA. En ook bij het behalen van een omzettargets.

Maar houdt er wel rekening mee dat Pharming ook kosten maakt voor trajecten met EMA, FDA, en ook productiekosten, verdere onderzoekskosten, verkoopkosten etc.

quote:

Dr. Phil schreef op 19 januari 2022 21:55:

[...]

En ook bij het behalen van een omzettargets. ... dat is dan wel belangrijk. Worden de omzet targets niet behaald, of in het slechtste geval, dan is er ook geen mijlpaal betaling toch ?

quote:

Janssen&Janssen schreef op 19 januari 2022 21:15:

[...]

Mij hoor je niet zo vaak over die uitgemolken riedel van shorters, stoploss hunters, algortimes etc. etc.
de pijplijn is zeker niet dood, hier is volgens mij nog steeds sprake van updates en toevoegingen van een product portofolio.

* Leniolisib krijgt steeds meer vorm en duidelijkheid, en lenio kan je nog wel eens meer gaan verbazen qua opbrengst als je verwacht.
* AKI weer doorstart
* Covid onderzoeken nog lopende (heb jij ergens gelezen dat deze stil zijn gelegd vanwege onvoldoende werking? buiten de basel trial die stop is gezet omdat er geen meetbaar basisprofiel te behalen viel omdat de ernst van de ziekte te erg wisselde om hier eenduidige conclusies op te trekken)
* HAE wordt opnieuw onderzocht doormiddel van een samenwerking met Orchard.
* Koeienlijn wordt opnieuw opgepakt en geevalueerd indien mogelijk.

Zoals ik het zie ligt de pijpline echt niet stil/dood of ergens verstopt in een stoffig hoekje.

Ik denk dat PE stop ligt vanwege covid, op PE zit best wel een lange lead/volg time medisch gezien. een zwangerschap duurt 9 maanden zover ik weet en ik heb er 2 meegemaakt. in die 9 maanden heb je heel veel controles, in die 9 maanden wil jij de patient (als arts & pharming zijnde) zo goed mogelijk blijven volgen. Kun jij mij aangeven sinds covid speelt wanneer we 9 maanden lang dezelfde medische toegang onder overheidsvoorwaarden hebben gehad voor controles?
Zover ik me kan herrinneren lukt het de regering hier momenteel nog niet eens om 4 maanden lang een zelfde beleid te voeren zonder dat zorg afgeschaald moet worden of dat we in noodzakelijke lockdowns terecht komen.

Als je door zn toedoen steeds na enkele maanden je onderzoek moet afbreken dan ben je jezelf,de arts, de patient maar vooral de data toch serieus voor de gek aan het houden? je kunt hier toch nooit eenduidige conclusies uit trekken onder exact dezelfde voorwaarden? we weten allemaal dat Pharming de patient op nr 1 heeft staan, (anders hadden ze enkele jaren geleden niet de toereiking voor kostenverlaging gedaan toen er een tekort was aan concullega product). Het is dan toch niet meer dan logisch dat pharming PE kan doorzetten op het moment dat voor langere tijd een duidelijk en zelfde beleid wordt gevoerd vanuit de overheid zonder af/op schaling van zorg en mogelijkheid daartoe.

wat betreft de stilte over de covid onderzoeken, er lopen doordat covid zoveel nevenschade aanbrengt (AKI,trombone,ischemia,ARDS).
kan de kans ook groot zijn dat pharming momenteel stil is omdat ook al deze nevenschade eventueel te behandelen valt met conestat alfa, Pharming heeft wbt Covid betreft +/- 40 mensen behandeld en bijna alle 40 (zover wij weten) hadden significante verbeteringen tov van geen toediening van conestat alfa.

Maar je mag rustig denken dat wij als LTers in geleende tijd zitten qua koers maar gezien de info die ik weet en waar pharming allemaal mee bezig is, ook gezien de groene cijfers,alliancies,personeel,gebouwen denk ik dat de toekomst van Pharming rooskleuriger is dan het zwarte gat waar vele hier dagelijks over schrijven.

onderbouwing genoeg :)

quote:

BassieNL schreef op 19 januari 2022 22:03:

[...]
www.sec.gov/Archives/edgar/data/18283...

vanaf pagina 34.

Bedragen zijn weggelaten, maar de systematiek is helder.