AMG « Terug naar discussie overzicht

quote:

Lamsrust schreef op 8 augustus 2024 13:09:

[...]

De EBITDA van de lithium tak is op dit moment niet genormaliseerd, i.e. er lopen allerlei kosten van de uitbreidingsprojecten doorheen waar gaan opbrengsten tegenover staan. Vanaf Q1, 2025 ontstaat een zuiverder beeld omdat SP+ en Bitterfeld dan op volle capaciteit zouden moeten draaien. Maar ook dan lopen er nog R&D kosten doorheen voor Bitterfeld en Savannah - alhoewel ik ervan uitga dat de personeelskosten van de mensen die zich hiermee bezig houden ook deels worden doorbelast aan deze deelnemingen - alsmede de R&D kosten van het Duitse onderzoekslabaratorium. Daarnaast zijn concurrenten met gigantische kostenbesparingsprogramma’s bezig, wellicht is hier bij AMG ook nog wel wat te halen indien de capex pijplijn leeg blijft.

Van grote overall verliezen zal dan geen sprake meer zijn, indien Vanadium en Technology (incl. LIVA) op jaarbasis ieder plm. USD 80 mln EBITDA draaien.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 augustus 2024 12:29:

[...]

AMG zal zeker de crisis overleven als low-cost producer, maar dat levert nog steeds grote verliezen op, waardoor de koers zal blijven dalen.
De koers kan alleen omhoog door een stijgende lithiumprijs of door uitverkoop van alle onderdelen.

quote:

Trx7 schreef op 8 augustus 2024 14:03:

[...]

Lamsrust, waardeer je kennis en inhoud, daarvoor een ab. Alleen is AMG wel een bizar slechte belegging gebleken. De koers staat nu rond het niveau van 2009.

quote:

Lamsrust schreef op 8 augustus 2024 21:22:

[...]

Ik denk dat je bedoelt eind 2016 want toen stond de koers ook op E 15.

Ik heb de jaarrekening van AMG over 2016 er eens bijgepast en vergeleken met de half jaar opstelling 2024 (X 1,000):
31-12-2016. 30-06-2024
Eigen vermogen $ 175,714 $ 533,036
# aandelen 28,195 32,207
EV per aandeel $ 6,23 $ 16,55

Schuld $ 7,336 $ 135,680

EBITDA $ 100,700 $ 130,000

1.
Over de periode 2016 - heden heeft AMG wel degelijk geld verdiend, i.e. ruim USD 10 per aandeel (+ uitgekeerde dividenden). Zelfs nog meer want het aandelenkapitaal is over die periode met ruim 10% verwaterd door de toekenning van aandelen aan management.

2.
In 2016 was de vanadiumprijs even laag als nu, maar in 2017 is deze omhooggeschoten doordat in 2016 concurrenten zijn omgevallen. Daarnaast was AMG in 2016 "lean & mean", i.e. in de jaren ervoor is enorm bezuinigd door maximale kostenbeheersing, werkkapitaalbeheersing en geen capex projecten. Momenteel maakt AMG gigantische interne en externe kosten i.v.m. de uitbreidingsprojecten en wordt er heel veel geld aan R&D uitgegeven. Dat drukt de winstgevendheid bij een gelijke vanadiumprijs als in 2016, terwijl AMG nu ook nog eens de capaciteit heeft verdubbeld t.o.v. 2016.

3.
indien de vanadium & lithiumprijzen herstellen is de operationele leverage natuurlijk gigantisch. Nu daar vooralsnog geen zicht op is binnen 12 maanden beloont de markt dat niet in de aandelenkoers. Zodra er echter hier en daar "green shoots" zichtbaar worden, dan kan de koers in no time verdubbelen, want dan springt iedereen op de rijdende trein.

In de tussentijd is het van belang dat AMG management de capex on hold zet, i.e. lopende projecten afronden maar geen nieuwe investeringen aangaan. Het optuigen van een EU gegarandeerde financiering voor Zinnwald of Savannah is uiteraard prima, omdat deze financieringen op de balans van deze bedrijven rust en niet op die van AMG.

Verder is het in de wachtkamer zitten en wachten op de "green shoots". Een beetje vergelijkbaar met Galapagos, met dien verstande dat de green shoots bij AMG wat zekerder zijn.

quote:

Lamsrust schreef op 8 augustus 2024 21:22:

[...]

Ik denk dat je bedoelt eind 2016 want toen stond de koers ook op E 15.

Ik heb de jaarrekening van AMG over 2016 er eens bijgepast en vergeleken met de half jaar opstelling 2024 (X 1,000):
31-12-2016. 30-06-2024
Eigen vermogen $ 175,714 $ 533,036
# aandelen 28,195 32,207
EV per aandeel $ 6,23 $ 16,55

Schuld $ 7,336 $ 135,680

EBITDA $ 100,700 $ 130,000

1.
Over de periode 2016 - heden heeft AMG wel degelijk geld verdiend, i.e. ruim USD 10 per aandeel (+ uitgekeerde dividenden). Zelfs nog meer want het aandelenkapitaal is over die periode met ruim 10% verwaterd door de toekenning van aandelen aan management.

2.
In 2016 was de vanadiumprijs even laag als nu, maar in 2017 is deze omhooggeschoten doordat in 2016 concurrenten zijn omgevallen. Daarnaast was AMG in 2016 "lean & mean", i.e. in de jaren ervoor is enorm bezuinigd door maximale kostenbeheersing, werkkapitaalbeheersing en geen capex projecten. Momenteel maakt AMG gigantische interne en externe kosten i.v.m. de uitbreidingsprojecten en wordt er heel veel geld aan R&D uitgegeven. Dat drukt de winstgevendheid bij een gelijke vanadiumprijs als in 2016, terwijl AMG nu ook nog eens de capaciteit heeft verdubbeld t.o.v. 2016.

3.
indien de vanadium & lithiumprijzen herstellen is de operationele leverage natuurlijk gigantisch. Nu daar vooralsnog geen zicht op is binnen 12 maanden beloont de markt dat niet in de aandelenkoers. Zodra er echter hier en daar "green shoots" zichtbaar worden, dan kan de koers in no time verdubbelen, want dan springt iedereen op de rijdende trein.

In de tussentijd is het van belang dat AMG management de capex on hold zet, i.e. lopende projecten afronden maar geen nieuwe investeringen aangaan. Het optuigen van een EU gegarandeerde financiering voor Zinnwald of Savannah is uiteraard prima, omdat deze financieringen op de balans van deze bedrijven rust en niet op die van AMG.

Verder is het in de wachtkamer zitten en wachten op de "green shoots". Een beetje vergelijkbaar met Galapagos, met dien verstande dat de green shoots bij AMG wat zekerder zijn.

quote:

Aandachtige lezer schreef op 9 augustus 2024 12:20:

Vanmorgen las ik dat Jaguar helemaal stopt met brandstofmotoren en helemaal overgaat op EV: www.autovisie.nl/nieuws/jaguar-vanaf-...

quote:

Tippie schreef op 9 augustus 2024 14:13:

Het kan niet anders dan dat de koers `binnenkort` gaat exploderen. Alle seinen staan goed. Of het nou een overname wordt of zellfstandig verder gaaan, maakt m.i. niet zo veel uit.

quote:

Trx7 schreef op 9 augustus 2024 14:56:

[...]

Wat zou daar de trigger voor moeten zijn?
Cijfers zijn geweest, grondstofprijzen zakken alleen maar verder.

De koers zit in een duidelijke downtrend en shorts hebben recent nog uitgebreid. Tenzij er een wonder gebeurd, gaat de koers nog verder terugzakken. Het is nu gewoon denk ik wachten tot over een paar jaar.

quote:

Trx7 schreef op 9 augustus 2024 09:02:

[...]

Dank, ab, ben met je eens, veel goede ontwikkelingen etc. Alleen qua koers vind ik het toch allemaal zeer mager.

De koers stond voor de kredietcrisis van 2008 op niveaus rond de 50-60. Rond 2011 stagneerde de koers ook al rond dit niveau.

Neem je dividend, inflatie en box-3 heffing mee, dan is het rendement nog steeds negatief.

quote:

Lamsrust schreef op 9 augustus 2024 23:41:

[...]
Volledig mee eens, de koers reflecteert geenszins de fundamentele ontwikkelingen bij AMG. De onderneming is ultimo 2024 onvergelijkbaar met de onderneming ultimo 2016, maar toch is de koers hetzelfde gebleven. Er is nu gewoon geen enkel momentum voor deze business, maar dat kan zomaar opeens veranderen. Wanneer weet niemand.
Kijk naar metaal Antimony waarvan de prijs in een jaar is verdubbeld, i.e. het kan snel gaan.

quote:

Lamsrust schreef op 9 augustus 2024 23:41:

[...]

Volledig mee eens, de koers reflecteert geenszins de fundamentele ontwikkelingen bij AMG. De onderneming is ultimo 2024 onvergelijkbaar met de onderneming ultimo 2016, maar toch is de koers hetzelfde gebleven. Er is nu gewoon geen enkel momentum voor deze business, maar dat kan zomaar opeens veranderen. Wanneer weet niemand.
Kijk naar metaal Antimony waarvan de prijs in een jaar is verdubbeld, i.e. het kan snel gaan.