Avantium « Terug naar discussie overzicht

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 14:29:

[...]

Dat MEG naar verwachting voldoende verkrijgbaar is zegt helemaal niets, die fabriek van UPM in Duitsland draait nog niet en het is niet handig om afhankelijk te zijn van één leverancier in India.

Waarom stopte AVTX ook alweer met hun eigen MEG project? Vindt de productie van MEG in India veilig, schoon en duurzaam plaats? Hoe heet die toko? Hoe vaak zei Van Aken dat plantaardige MEG dúúr is?

Als AVTX serieus met PEF de markt op wil en de volumes nemen toe dan wordt goedkope MEG uit aardolie de oplossing en wordt er een leuk en charmant frame bedacht om het product "een reuzenstap naar duurzaam plastic" te kunnen noemen. Als AVTX vasthoudt aan dure en slecht verkrijgbare plantaardige MEG blijft PEF te duur.

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 15:43:

[...]

Opmerkelijk dat de CEO van Avantium hier steevast als bron van betrouwbare informatie wordt aangevoerd, omdat zijn werk op dit moment voor een belangrijk deel bestaat uit het genereren van "buzz" met als doel het ophalen van geld.

DZR heeft het niet over die paar flesjes die worden geproduceerd uit tarwesuiker. Hij heeft het bij het rechte eind als hij stelt dat grootschalige productie van PEF bijdraagt aan ontbossing dan wel het verarmen van de biodiversiteit in zogenaamde productiebossen omdat er dan niet alleen tarwesuiker wordt verwerkt maar vooral biomassa.
Dat die bossen worden geëxploiteerd met inbegrip van duurzame doelstellingen doet helemaal niet ter zake, FSC is een keurmerk wat feitelijk niet zo veel voorstelt. Ik had nooit verwacht dat ik ooit zou linken naar een pagina van de malloten van Greenpeace maar voor deze ene keer maak ik een uitzondering (Er is immers niets leukers dan mallotige argumentaties over duurzaamheid te ontkrachten met argumenten ontleend aan organisaties die zichzelf ten onrechte als voorvechters van duurzaamheid beschouwen). www.greenpeace.org/nl/algemeen/6064/p...

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 16:09:

[...]
<<
Daarom roept Greenpeace alle FSC-leden op om samen de zwakke plekken binnen het certificeringssysteem aan te pakken, zodat het FSC-keur zijn kracht en betrouwbaarheid bewaart.
>>

quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 december 2024 16:36:

Heel veel vragen, heel veel opmerken, eisen dat het bewezen wordt en dan zelf maar "even verder kijken" als verdieping in de materie. Ja, dat is makkelijk.

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 16:41:

[...]

Je draait de zaken om. Dat geeft niet, ik stel het alleen even vast.

Ik heb mijn uitleg gegeven en Ray nog steeds niet. Het lijkt mij niet ingewikkeld om te begrijpen waar de bal ligt.

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 15:47:

[...]
...
Als van Aken duur zegt, bedoelt hij dat tov bio-MEG obv RAY.
Hij denkt al een paar stappen verder in de evolutie van de markt.

quote:

aextracker schreef op 30 december 2024 13:59:

[...]

DZR, Mss toch even de poddast van "de aandeelhouder met CEO TvAken" aanhoren..... zelfs bij 10 licenties van 250KT PEF poeder\korrel capaciteit in 2025, dekt dat nog immer slechts 10% van de wereldwijde behoefte aan verlaging van de olie-based plastic produktie.

De Zwarte ridder zit beknelt in een ijzeren harnas en stelt nu zelfs met een ijzeren grimas, dat sap in flessen verpakken gemaakt van tarwesuiker bijdraagt tot ontbossing vs. diezelfde flessen maken van polymeren op oliebasis..............

DZR blijkt een voorbeeld van iemand die te diep in zijn kerstglaasjes gekeken heeft.....en niet met zijn tijd mee kan gaan.

Van omdenken, naar kromdenken scheelt slechts 2 letters.......... :)

Opnieuw een flutredenatie van DZR, waar niemand iets mee kan en welke verder weg ligt van de realiteit, dan de tijd waarin de ridders aanzien hadden.

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 17:03:

[...]

Luister nog eens goed naar wat Van Aken zegt tussen 55:58 tot 57:06 en let op wat hij nonverbaal doet.

De desinvestering in de eigen MEG projecten van AVTX tonen aan dat Van Aken vooral bezig is met het op korte termijn produceren van PEF uit graansuikers en Indiaas plantaardig MEG. Hij hoopt - en spreekt dat uit als verwachting - dat er op termijn meer MEG leveranciers komen en als het in de verdere toekomst economisch interessant wordt zal AVTX mogelijk zelf ook weer met MEG aan de gang gaan.

Voorlopig is hij gebonden aan leverancier(s) van te dure MEG met een onzekere toekomstig aanbod en een economisch aantrekkelijk fossiel alternatief.

Zo moeilijk is het allemaal niet hoor.

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 17:43:

[...]
Goed zo, Indiaas plantaardig MEG. We zijn er.

De fructose van Tereos komt uit tarwe.

Er is een alternatief voor MEG obv RAY, dus AVTX hoeft daar niet op te wachten om PEF op de markt te kunnen brengen.
De 5-jaars offtake-agreements kunnen derhalve nu al ingevuld gaan worden in plaats van een aantal jaar te moeten gaan wachten.

FDCA (als intermediate grondstof) en PEF kunnen hun weg gaan vinden naar de markt.
AVTX en Selenis zullen het bewijs gaan leveren vwb productie resultaten.
In combinatie met brand-owners die hun vraag gaan verhogen in de vorm van, soms al aanwezige, capaciteitsreserveringen zal dat gaan leiden naar verkochte licenties. De ontstane inkomsten daaruit geven AVTX de ruimte om de weg naar de markt voor bio-MEG obv RAY te gaan vervolgen, mits dat met een partner dan al niet in gang gezet is.

Fossiel MEG zal geen alternatief worden als bouwsteen voor PEF. Waarom? Omdat het fossiel is.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 december 2024 16:47:

[...]
Hoe kan iemand uitleg geven als hij niet ingelezen is wat een bedrijf doet en voor staat?

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 18:12:

[...]

Wat je daar doet lijkt mij niet nodig. Het is persoonlijk, ongepast en het is geen teken van een robuuste kennispositie.

quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 december 2024 18:23:

[...]

Jammer om het die richting te geven en me hier in die positie te plaatsen en om het zelf interpersoonlijk te maken. Herkenbaar (andere draadjes gebeurt het ook), maar zeer onterecht!

Zie het meer als wat jij ook zei: "Je draait de zaken om. Dat geeft niet, ik stel het alleen even vast."

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 18:31:

[...]

Mijn opmerking over het omdraaien van de situatie was volstrekt op zijn plaats en staat los van wat jij nu aan het doen bent.

Het is nergens voor nodig om mensen al dan niet bewust aan te wrijven dat ze volgens jou slecht geïnformeerd zijn alleen maar omdat ze een andere mening hebben dan jij.

quote:

Cash collector schreef op 30 december 2024 18:07:

[...]

Op 55:00 kun je zien wat AVTX met de eigen MEG (en RAY) activiteiten doet: Desinvesteren. Dat betekent dat MEG moet worden ingekocht.

Zonder voldoende en goedkope MEG heeft productie van FDCA geen zin en is de business case van PEF tov PET structureel kansloos. Met één leverancier of een kartel van twee leveranciers van plantaardige MEG heb je als afnemer geen robuuste marktpositie.

Er bestaat een alternatief voor het veel te dure plant based MEG en dat is MEG op basis van aardolie. Gaat AVTX dat niet zelf toepassen, dan wel de concurrentie. De vraag is of toekomstige klanten dat accepteren. PEF met minder fossiele CO2 uitstoot is immers altijd nog beter dan volledig fossiele PET.

Wat ik al schreef: zo moeilijk is het allemaal niet hoor.

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 19:31:

[...]
Breiden we het plaatje op slide 15 voor je uit met een vierde variant.
We noemen het CarbonCopy-PEF.
FDCA+MEG(fossiel)=CC-PEF (70% plant-based).

Wat heb je daarvoor nodig? Een licentie om FDCA te mogen produceren. Te kopen bij AVTX. Als dat geen business case is ... Snel aandelen AVTX kopen.

NB Van desinvesteren is geen sprake. Onderstaand is al eerder gedeeld met je alter ego silverbullet.
Gebruik je meerdere accounts? Het voelt als 1 grote déjà vu. De frequentie van posten van dezelfde boodschap, het volharden in feitelijk gelijk terwijl het tegendeel bewezen is, het om- en verdraaien van argumenten, het gaandeweg introduceren van andere onderwerpen/vragen zodat het oorspronkelijke vertrekpunt uit beeld raakt.

<<
RAY-pilot plant
Met het RAY-proces is in 2023 positieve voortgang geboekt. Jeroen: “In principe zijn we al zover met dit proces dat er een RAY-plant gebouwd kan worden. Daarvoor zijn we nu op zoek naar strategische partners die hierin willen investeren. We hebben de RAY-plant zo goed mogelijk weggezet en kunnen die over een tijd zo weer in gebruik nemen.”
>>
www.chemieparkdelfzijl.nl/actueel/202...

quote:

Ray schreef op 30 december 2024 19:31:

[...]
...
Gebruik je meerdere accounts? Het voelt als 1 grote déjà vu. De frequentie van posten van dezelfde boodschap, het volharden in feitelijk gelijk terwijl het tegendeel bewezen is, het om- en verdraaien van argumenten, het gaandeweg introduceren van andere onderwerpen/vragen zodat het oorspronkelijke vertrekpunt uit beeld raakt.
...

quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 december 2024 21:01:

Een crisis à la Ebusco is onvermijdelijk bij Avantium.