Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flowtraders 2025

678 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 » | Laatste
Jetflow
0
quote:

am1993 schreef op 29 januari 2025 18:40:

[...]
Alsjeblieft niet. Kenmerk van Flow is, dat ze in het verleden veel te veel dividend hebben uitgekeerd en daarmee onttrek je cashflow aan je bedrijf. Héél stom voor een handelaar op de beurzen, want dat beperkt je slagkracht en mogelijkheden om winstkansen te benutten. Gelukkig zijn ze daar zelf ook achter gekomen en keren geen dividend meer uit. En terecht. De waarde blijft in het bedrijf en kan worden benut. En dat is beter dan dat aandeelhouders een sigaar uit eigen doos krijgen. En waarom? Geen enkel nut.
Heb bij de bedrijven waar ik Hoofd Financiën/Financieel Directeur was (nu heet dat CFO:)) er ook altijd voor gepleit om geen dividend uit te keren. Was even wennen, maar achteraf altijd gelijk gekregen vanwege de enorme kansen die die ingehouden bedragen opleverden. Misschien stap ik er wel uit als ze dividend zouden gaan uitkeren. Groeien, groeien, groeien is mijn advies.
Precies dividend uitkeren doe je pas wanneer je geen andere mogelijkheden van groei meer kan zien van het bedrijf.

Maar er zit opzich ook wel een logica in van bedrijven die veel risico nemen dat je dan winst uitkeert ipv in de business houdt.
SlechteBelegger
3
quote:

am1993 schreef op 29 januari 2025 18:40:

[...]
Alsjeblieft niet. Kenmerk van Flow is, dat ze in het verleden veel te veel dividend hebben uitgekeerd en daarmee onttrek je cashflow aan je bedrijf. Héél stom voor een handelaar op de beurzen, want dat beperkt je slagkracht en mogelijkheden om winstkansen te benutten. Gelukkig zijn ze daar zelf ook achter gekomen en keren geen dividend meer uit. En terecht. De waarde blijft in het bedrijf en kan worden benut. En dat is beter dan dat aandeelhouders een sigaar uit eigen doos krijgen. En waarom? Geen enkel nut.
Heb bij de bedrijven waar ik Hoofd Financiën/Financieel Directeur was (nu heet dat CFO:)) er ook altijd voor gepleit om geen dividend uit te keren. Was even wennen, maar achteraf altijd gelijk gekregen vanwege de enorme kansen die die ingehouden bedragen opleverden. Misschien stap ik er wel uit als ze dividend zouden gaan uitkeren. Groeien, groeien, groeien is mijn advies.
Zo werkt dat bij een handelsbedrijf niet helemaal. Op zich kun je met 100 of 200 miljoen echt niet zo heel veel extra. Er zitten gewoon limieten aan wat je bij een clearer mag doen. Ook al breng je eigen geld in. Dus tot nu toe hebben ze het nooit nodig gehad. Maar nu dit crypto markt zo'n enorme vlucht neemt dan is het wel hard nodig. Als ze nog 600 miljoen extra op de plank hadden laten liggen dan had iedereen weer geklaagd dat het rendement op het kapitaal zo laag was.
SanderW123
1
quote:

SlechteBelegger schreef op 29 januari 2025 19:33:

[...]

Zo werkt dat bij een handelsbedrijf niet helemaal. Op zich kun je met 100 of 200 miljoen echt niet zo heel veel extra. Er zitten gewoon limieten aan wat je bij een clearer mag doen. Ook al breng je eigen geld in. Dus tot nu toe hebben ze het nooit nodig gehad. Maar nu dit crypto markt zo'n enorme vlucht neemt dan is het wel hard nodig. Als ze nog 600 miljoen extra op de plank hadden laten liggen dan had iedereen weer geklaagd dat het rendement op het kapitaal zo laag was.
Deels waar voor Flow. Ze hebben een convenant waarbij ze 3.150mln credit line hebben bij ABN Clearing Bank, maar onderdeel hiervan is dat hun solvabiliteit minimaal 4% bedraagt. Dus hoger EV betekent ook meer kunnen lenen bij de Clearer.
Stier
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 29 januari 2025 19:10:

[...]
Tja , maar mijn indruk is ondanks dat wel dat FLOW harder gestegen zou zijn het afgelopen half jaar als ze gewoon ook 50% dividend-payout hadden gedaan.
De verhuizing naar de Bahama's is ook een beetje dom. Slecht voor het vertrouwen.
am1993
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 29 januari 2025 19:16:

[...]
Laten we hopen dat Q4 echt heel goed was voor FLOW , dan geloof ik wel dat het goed is , anders toch twijfel. Ze moeten nu bij Q4 echt met mooie cijfers over de brug komen , d.w.z een EPS redelijk > 3 euro over 2024 op z'n minst !
Maak je geen zorgen. Doe ik ook niet. Zal vast wel gebeuren:)
beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 29 januari 2025 19:46:

[...]
Maak je geen zorgen. Doe ik ook niet. Zal vast wel gebeuren:)
Tja dan is het prima natuurlijk ! Denk ook wel dat je gelijk gaat krijgen hoor !
Jetflow
2
quote:

Stier schreef op 29 januari 2025 19:39:

[...]
De verhuizing naar de Bahama's is ook een beetje dom. Slecht voor het vertrouwen.
Goed voor de belastingdruk? We hebben wel een lager belastingpercentage sinds te verhuizing.

En volgens mij ook vooral voor het veel makkelijker schuiven van kapitaal tussen de businesses?
€URO-Trader
3
quote:

Stier schreef op 29 januari 2025 19:39:

[...]
De verhuizing naar de Bahama's is ook een beetje dom. Slecht voor het vertrouwen.
Aegon zit er ook.
ASK
2
De importtarieven van 25% die per 1 februari 2025 ingaan voor Canada en Mexico zullen direct de prijzen van benzine, diesel en vliegtuigbrandstof in Amerika doen stijgen omdat Canada 4,42 miljoen barrels olie per dag en Mexico 910.000 barrels olie per dag in
Amerika invoert.
Dit zal de inflatie opdrijven.
De verwachting is dat Canada in een recessie zal belanden.
Het zal Trump ook niet helpen om voor lage energieprijzen in Amerika te gaan zorgen.
photos.app.goo.gl/UEM6w87CEafbDL748
photos.app.goo.gl/wr1NajsawjSfyGfG7
photos.app.goo.gl/recABkqikK9bA6Ct8
photos.app.goo.gl/mni6X8ZUMcCT8EZ76
photos.app.goo.gl/Q3VphzY9ZBW9P59P7
photos.app.goo.gl/DwM7TECoivxAYcFX6
Dr moos
3
quote:

Jetflow schreef op 29 januari 2025 20:00:

[...]

Goed voor de belastingdruk? We hebben wel een lager belastingpercentage sinds te verhuizing.

En volgens mij ook vooral voor het veel makkelijker schuiven van kapitaal tussen de businesses?
Ze zeggen zelf van niet maar ik denk ook dat het de belastingdruk en regels zijn in NL en eu.
Als flow een flinke klapper maakt zoals in 2020 zullen de krantenkoppen weer vol staan dat het het wel zo eerlijk is de profiteurs mee te laten betalen.

Mogelijk ook wanneer ze nu vele miljoenen extra in kas houden. Volgens mij moet je winstbelasting betalen als je ze niet gelijk weer investeert.

Mogelijk vallen ze ook buiten de handelsoorlog met china die nog flink kan oplaaien.

Ik ben er bijna zeker van dat het een prima keuze is geweest heb best wel vertrouwen in de bestuur.
putdeksel
1
quote:

Jetflow schreef op 29 januari 2025 20:00:

[...]

Goed voor de belastingdruk? We hebben wel een lager belastingpercentage sinds te verhuizing.

En volgens mij ook vooral voor het veel makkelijker schuiven van kapitaal tussen de businesses?
Belasting is onveranderd, wordt afgedragen waar het verdiend wordt (US, NL en HK). De verbetering is beargumenteerd op het hebben van een competitief nadeel met een HQ in de EU op het gebied van kapitaalseisen en waarschijnlijk relevanter: met een lening kan het handelskapitaal niet verhoogd worden (iets wat US-handelshuizen wel doen). Er is stevig gehint op zo'n lening. Is totop heden niet gebeurd.
beleggertje2020
0
Dat de FED de rente zelfs nu nog niet durft te verhogen is m.i een hele slappe hap. Dit geeft beleggers tegenwoordig een stuk minder vertrouwen dan dat men juist de rente zou moeten verhogen. M.a.w., er mogen nog meer dan genoeg zombiebedrijven blijven bestaan in de USA . De ECB zou het mogelijk zelfs nog bonter kunnen maken met renteverlagingen in plaats van renteverhogingen. Het wantrouwen en ook de VIX-en gaan daarom wellicht weer flink toenemen bij beleggers op de beurzen .Binnenkort misschien zelfs al. Goede bedrijven en ook consumenten zien liever die vele geldverslindende zombiebedrijven verdwijnen want ze tekken veels teveel personeel weg en kosten ook consumenten klauwen met geld . Het rentewapen kan op een zeker moment daarom gewoon niet meer datgene doen op de beurzen om de koersen vanwege die verlagingen te laten stijgen. Zelfs mooie bedrijven als ASML, ASMI en BESI gaan juist ook flink last krijgen van dat dovische rentebeleid van de FED/ECB en de vele zombiebedrijven die kunnen blijven bestaan waardoor deze gewoon blijven zorgen voor chronische personeelstekorten bij ASML, ASMI, BESI.
BtB180
2
quote:

putdeksel schreef op 29 januari 2025 21:08:

[...]
Belasting is onveranderd, wordt afgedragen waar het verdiend wordt (US, NL en HK). De verbetering is beargumenteerd op het hebben van een competitief nadeel met een HQ in de EU op het gebied van kapitaalseisen en waarschijnlijk relevanter: met een lening kan het handelskapitaal niet verhoogd worden (iets wat US-handelshuizen wel doen). Er is stevig gehint op zo'n lening. Is totop heden niet gebeurd.
H1 2024 hebben ze zo'n lening afgesloten, die wordt gebruikt voor het handelskapitaal.
putdeksel
2
quote:

BtB180 schreef op 29 januari 2025 21:16:

[...]

H1 2024 hebben ze zo'n lening afgesloten, die wordt gebruikt voor het handelskapitaal.
Die 25 miljoen met een van de clearingbanken? Dat mag geen naam hebben. Moest vanwege technicalities gepubliceerd worden. Ik bedoelde een bond met een ISIN die uitgezet wordt bij investeerders. Zoals

www.ifre.com/story/4634490/virtu-debu...

www.bloomberg.com/news/articles/2024-...
BtB180
1
quote:

putdeksel schreef op 29 januari 2025 21:46:

[...]
Die 25 miljoen met een van de clearingbanken? Dat mag geen naam hebben. Moest vanwege technicalities gepubliceerd worden. Ik bedoelde een bond met een ISIN die uitgezet wordt bij investeerders. Zoals

www.ifre.com/story/4634490/virtu-debu...

www.bloomberg.com/news/articles/2024-...
Nee de 25 miljoen van Barclays Bank die is toegevoegd aan het handelskapitaal. Hier ("Er is stevig gehint op zo'n lening. Is totop heden niet gebeurd.") zeg jij dat ze nog geen lening zijn aangegaan maar dat klopt niet.

Als je stelling is, ze hebben nog geen bond in de markt gezet, ja dan klopt dat.
Jetflow
2
Volgens mij hebben ze zelfs 2 van dat soort leningen gedaan. Waarvan er eentje duidelijk gepubliceerd was. Althans ik had volgens mij ook nog wat gelezen in het halfjaarrapport over een onderpand dat afgesproken was met Barclays voor een nieuwe lening in Azie.

En ja zo'n grote bond plaatsen zou natuurlijk enorm lekker zijn maar helaas is Flow Traders een bedrijf dat wat minder grote backing heeft van kapitaalkrachtige mensen en heeft de markt toch wel minder vertrouwen in Flow dan in een Virtu of Jane street.

Misschien moet Flow het nog hebben van wat kleinere leningen? Zo groot is Flow nou ook weer niet. Al met al is het trading capital redelijk gestegen dit jaar maar ik ben het er wel mee eens dat er nog wel wat meer leverage in mag zitten.

We hebben al een lager gewaardeerd aandeel door kwa K/W door de risico's van het vak.
SlechteBelegger
0
quote:

SanderW123 schreef op 29 januari 2025 19:38:

[...]

Deels waar voor Flow. Ze hebben een convenant waarbij ze 3.150mln credit line hebben bij ABN Clearing Bank, maar onderdeel hiervan is dat hun solvabiliteit minimaal 4% bedraagt. Dus hoger EV betekent ook meer kunnen lenen bij de Clearer.
Klopt. Maar betekent niet dat als je 100M meer hebt, het convenant automatisch verhoogd wordt. ABN heeft ook gewoon een absolute limiet. Dus 100M meer is gewoon 100M meer ruimte.
devil80
3
Wat insight van Virtu analisten call, vele interessante opmerkingen voor niet insiders.
Over regelgeving, crypto, betting markten en marktaandeel.

seekingalpha.com/article/4753056-virt...
SanderW123
2
quote:

SlechteBelegger schreef op 30 januari 2025 09:12:

[...]

Klopt. Maar betekent niet dat als je 100M meer hebt, het convenant automatisch verhoogd wordt. ABN heeft ook gewoon een absolute limiet. Dus 100M meer is gewoon 100M meer ruimte.
Toch wel, tenzij inderdaad het maximum bereikt is:

The Group entered into interest-bearing credit facilities with ABN AMRO Clearing
Bank N.V. (AACB), totalling €3,650 million per period end, comprising of a EUR
denominated facility of €3,150 million and a USD denominated facility of $540
million. In addition, the Group has interest-bearing credit facilities for portfolio
margin financing with Bank of America (BofA), Goldman Sachs and Barclays
Bank. These facilities can be modified or terminated at any time. The facilities are
exclusively for the financing of positions of the financial instruments traded in
the ordinary course of the trading activities using the various prime brokers.
Our prime brokers require the Group to post cash to cover the haircut or margin
requirements (representing a minor portion of our portfolio’s size, which is
variable and calculated on a daily basis depending on portfolio size and
composition) in cash or securities as security for our positions held with the
relevant prime broker. The positions are subject to pledge and collateral
arrangements.
Covenants
Pursuant to the main covenants included in our facilities, the Group is required
to comply with a net trading capital balance that exceeds the haircut calculated
by the prime broker. Both the net trading capital balance and haircut are
variable and calculated on a daily basis, depending on portfolio size and
composition. The main covenants prescribe certain maximum portfolio-to loan
size (variable and calculated on a daily basis, depending on portfolio
composition). In addition, it require us to maintain a solvency ratio of at least 4%,
calculated by shareholders equity divided by credit limit.
678 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 31 jan 2025 17:35
Koers 24,160
Verschil +0,440 (+1,85%)
Hoog 24,320
Laag 23,760
Volume 207.031
Volume gemiddeld 138.706
Volume gisteren 109.351

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront