DeBeurs.nl

Bowski 8 februari 2025 14:25

0

quote:
robrdam schreef op 7 februari 2025 16:48:
[...]

Briljant rekenwerk!

Klopt alleen helemaal niets van.....

De 2,5% VRH (waarvan ik aanneem dat je dat wel correct hebt berekend voor jouw situatie) betaal je extra over de hogere koers, over de basis moest je al VRH betalen.
En vervolgens relateer je vier jaar vermogensrendementsheffing aan één jaar hogere winst.

Ik moet je wel een beetje gelijk geven...
Maar nu anders. Ik begrijp van veb dat er 810 miljoen aandelen ingekocht zijn in afgelopen 3 jaar.
Bij een gemiddelde koers van €13 hebben ze daar dan 10,53 miljard aan besteed.
Dat hadden ze ook als dividend kunnen uitdelen onder de oorsprankelijk 3,9 miljard aandeelhouders.
Die zijn dus €2,70 misgelopen, ofwel €0,90 per jaar.
In ruil daarvoor steeg de koers naar €16 én wil de fiscus over 16-10=€6 zo'n 2,76% forfatair belasting innen.
Dat kost je €0,50 in 3 jaar. Bij elkaar is dat €3,20 misgelopen.

De koersstijging vanwege inkoop gaat 'direct' in en je betaalt daar de fiscus binnen 1 jaar via box3 voor.
De extra wpa vanwege minder aandelen krijg je minstens 2 jaar later.

Dus ja, als ze het inkoopgeld aan dividend hadden besteed hadden we nu niet met zo'n hoge koers gezeten, die had mooi op €10 kunnen blijven staan.
Dan zou je (ik) beter af zijn geweest.

Lost80 9 februari 2025 10:19

0

quote:
Bowski schreef op 8 februari 2025 14:25:
[...]

Ik moet je wel een beetje gelijk geven...
Maar nu anders. Ik begrijp van veb dat er 810 miljoen aandelen ingekocht zijn in afgelopen 3 jaar.
Bij een gemiddelde koers van €13 hebben ze daar dan 10,53 miljard aan besteed.
Dat hadden ze ook als dividend kunnen uitdelen onder de oorsprankelijk 3,9 miljard aandeelhouders.
Die zijn dus €2,70 misgelopen, ofwel €0,90 per jaar.
In ruil daarvoor steeg de koers naar €16 én wil de fiscus over 16-10=€6 zo'n 2,76% forfatair belasting innen.
Dat kost je €0,50 in 3 jaar. Bij elkaar is dat €3,20 misgelopen.

De koersstijging vanwege inkoop gaat 'direct' in en je betaalt daar de fiscus binnen 1 jaar via box3 voor.
De extra wpa vanwege minder aandelen krijg je minstens 2 jaar later.

Dus ja, als ze het inkoopgeld aan dividend hadden besteed hadden we nu niet met zo'n hoge koers gezeten, die had mooi op €10 kunnen blijven staan.
Dan zou je (ik) beter af zijn geweest.

Ik denk dat je getallen moet controleren. Er zijn geen 810 miljoen aandelen. Het aantal uitstaande aandelen is op dit moment iets van 830 mln. Aantal jaar geleden was dat geloof ik iets van 910 mln. Even uit mijn hoofd (dus waarschijnlijk heb ik het fout ;-)) zijn er drie aandeleninkoopprogramnas geweest van 500 mln per stuk.

Bowski 9 februari 2025 11:30

0

quote:
Lost80 schreef op 9 februari 2025 10:19:
[...]

Ik denk dat je getallen moet controleren. Er zijn geen 810 miljoen aandelen. Het aantal uitstaande aandelen is op dit moment iets van 830 mln. Aantal jaar geleden was dat geloof ik iets van 910 mln. Even uit mijn hoofd (dus waarschijnlijk heb ik het fout ;-)) zijn er drie aandeleninkoopprogramnas geweest van 500 mln per stuk.

Ik denk dat je even terug moet lezen. Iemand hier introduceerde een stuk van de veb. Dat ging over ING.
Heeft maar half met ABNAMRO te maken, maar wel over aandelen inkoop versus dividend. Daar reageerde ik op.
Citaat uit www.veb.net/artikel/09783/ing-heeft-z...
ING heeft de afgelopen jaren fors ingezet op aandeleninkoop om overtollig kapitaal terug te geven aan beleggers. In oktober 2023 kondigde de bank opnieuw een inkoopprogramma aan, deze keer ter waarde van 2 miljard euro. Door al deze programma’s is het aantal uitstaande aandelen gedaald van 3,9 miljard eind 2020 naar 3,09 miljard aan het eind van 2024.

3,9 miljard minus 3,09 miljard = 0,81miljard = 810 miljoen

return on equity 9 februari 2025 11:31

6

@Bowski

ABN Amro gaf de afgelopen jaren miljarden uit aan dividend en aandeleninkopen, maar beleggers lijken elke kwartaalcijferpresentatie om meer te vragen. Het uitkeringsverzoek valt goed te begrijpen. Dit heeft alles te maken met het (te) lage rendement op eigen vermogen (ROE). Het oordeel is hard, maar ABN Amro is het kapitaal van aandeelhouders niet waard. De bank behaalde vorig jaar een ROE van 12 procent, maar dat kwam door de buitengewoon gunstige rentecondities. Het kan dit rendementsniveau niet vasthouden, zo blijkt wel uit het feit dat nu wordt gestreefd naar een rentabiliteit van 9 tot 10 procent in 2026.

Nu rentes beginnen te dalen, valt de belangrijke winstgroeimotor (rentemarge) stil. De ruimte om commissie-inkomsten te verhogen is beperkt. Ondertussen blijft ABN worstelen met de kostenstructuur. Het doel de kosten te verlagen tot 4,7 miljard euro per jaar werd losgelaten (5,3 miljard euro in 2023). De bank moest de laatste jaren veel extra werknemers aantrekken om anti-witwassystemen op orde te krijgen. Dat is nu voorbij, maar kosten blijven voorlopig hoog omdat de bank moet investeren in de IT-omgeving, duurzaamheid(rapportages) en data-analyse. ABN streeft naar een efficiency-ratio, de kosten afgezet tegen de inkomsten, van 60 procent in 2026 (2023: 60,7 procent).

Analisten denken dat een ROE van 9-10 procent te hoog gegrepen is, en hebben een rendementsgetal van 8,4 procent voor 2026 in hun modellen staan (analistenconsensus Bloomberg). Dat is veel te laag voor een bank met het risicoprofiel van ABN Amro, zeker nu de rente is opgelopen. Analisten van Deutsche Bank rekenen bijvoorbeeld met een kostenvoet van eigen vermogen (cost of equity, COE) van 13 procent.

De lage ROE is de reden dat ABN’s beurswaarde (13,5 miljard euro) ver onder de boekwaarde van het eigen vermogen (24,2 miljard euro) ligt. De koers-boekwaardeverhouding bedraagt circa 55 procent (k/b). De kloof tussen ABN’s ROE en het rendement dat beleggers minimaal willen zien, rechtvaardigt de vraag waarom de bank niet meer kapitaal uitkeert.

De koers-boekwaardeverhouding van een bank is afhankelijk van het rendement op en de kosten van eigen vermogen, en de toekomstige winstgroei. De toekomstige winstgroei bestaat uit de ROE maal het deel (percentage) van de winst dat de bank herinvesteert. Voor de fijnproever kan de theoretische koers-boekwaarde worden benaderd met de volgende formule:

Stel dat ABN op de lange termijn een ROE weet te behalen van 8,4 procent (analistentaxatie), en de bank een COE heeft van 13 procent. Vervolgens gaan we ervan uit dat elk jaar 33 procent van de winst wordt geherinvesteerd in de bank (dit was het percentage in 2023). Dat zou – in theorie – tot een winstgroei moeten leiden van circa 2,8 procent per jaar in de toekomst (33 procent herinvesteringen x 8,4 procent ROE).

Bij deze aannames rolt een k/b uit de formule van 55 procent. Dat is nagenoeg precies gelijk aan de daadwerkelijke k/b-waarde. De markt – alle beleggers bij elkaar – lijkt dus in te prijzen dat groei geen waarde creëert bij ABN Amro zolang de ROE onder de COE ligt. Anders gesteld: de bank zou meer waard zijn als alle winsten zouden worden uitgekeerd aan aandeelhouders (dus herinvesteringspercentage = 0 procent). Om precies te zijn zou in dat theoretische scenario de k/b-waarde 10 procentpunt hoger uitvallen, op 65 procent.

De casus ABN Amro laat zien dat winstgroei niet gelijkstaat aan waardecreatie als niet aan de rendementseis van aandeelhouders wordt voldaan. Nu gaat het wellicht te ver om te stellen dat de bank 100 procent van de winst moet uitkeren. Daardoor zou ABN ook kwetsbaarder worden voor tegenvallers. Maar beleggers mogen wel verwachten dat de bank een indicatie geeft van het rendement op iedere euro winst die wordt ingehouden. Dat gebeurt nu niet.
(VEB)

Bowski 9 februari 2025 12:10

0

@return on equity
Bedankt voor je m.i. deskundige reactie.
Ik heb zulke gedetailleerde kennis niet.

Maar persoonlijk denk/vind ik dat groei niet zondermeer een eis moet zijn. Jij lijkt daar wel van uit te gaan. Ik hanteer al heel lang de gedachte dat we moeten (leren) "achteruit groeien". Onze samenleving vergrijst, de economie vraagt dan om (liefst netjes) te krimpen.
Dat geld zeker voor banken. Wat mij betreft hoeven zij niet te groeien, als ze maar geld opleveren.
De koersen van ING en ABN Amro lopen al heel lang gelijk: rond €16. Het jaardividend van ING schommelt rond €1,10, bij ABN Amro is het €1,50.
Ik heb beide, maar op basis van dividendrendement vind ik ABN Amro meer waard, namelijk €16x1,5/1,10=€21,80.
Ik maak er €1,50/€16=9,4% rendement. Dat is boven het forfaitair rendement van de fiscus.

Realistisch observeren 9 februari 2025 19:16

0

Omdat ze het overtollige geld niet aan de aandeelhouders teruggeven betekent niet dat dat geld er niet is, niet in de aandelenkoers tot uiting zou moeten komen.
Daarom vind ik het verhaal van de VEB te kort door de bocht.
Tevens daalt de rente en daarmee ook de rentemarge die moeilijker is te realiseren.
Echter in Nederland zijn de rentes meestal voor minimaal 10 jaar vast. Dus de langdurige marge op de hypotheek ligt voorlopig vast. Dit is anders dan de leningen in de omringende landen.
Maar woensdag gaan we het horen bij de presentatie van de 4de kwartaalcijfers.
Analisten leven ook maar in hun eigen bubbel.

ChrisOfWallstreet 9 februari 2025 21:14

1

Als je zuiver op het dividend rekent (in vergelijking met societe generale die van 19 euro naar 36 euro steeg), moet ABN in een ruk naar 26 euro gaan, maar dat is teveel gevraagd. De 22 euro moet mogelijk zijn.

quote:
Realistisch observeren schreef op 9 februari 2025 19:16:
Omdat ze het overtollige geld niet aan de aandeelhouders teruggeven betekent niet dat dat geld er niet is, niet in de aandelenkoers tot uiting zou moeten komen.
Daarom vind ik het verhaal van de VEB te kort door de bocht.
Tevens daalt de rente en daarmee ook de rentemarge die moeilijker is te realiseren.
Echter in Nederland zijn de rentes meestal voor minimaal 10 jaar vast. Dus de langdurige marge op de hypotheek ligt voorlopig vast. Dit is anders dan de leningen in de omringende landen.
Maar woensdag gaan we het horen bij de presentatie van de 4de kwartaalcijfers.
Analisten leven ook maar in hun eigen bubbel.

Lepre Chaun 10 februari 2025 03:33

0

Van Rijswijk liet weten dat ING op zoek is naar meer dan tien banken op Europese markten waar zijn bank al actief is. „Ons voornemen is te groeien en te diversifiëren. We bieden nog steeds een vrij klein palet van dienstverlening aan in nogal wat markten waar we actief zijn. Ja, we hebben 9,5 miljoen klanten in Duitsland, maar we hebben geen activiteiten in de Duitse mkb, geen zakenbank en weinig consumentenleningen. We hebben een goede beleggingsapp, maar bereiken daarmee nog maar 2 miljoen van die klanten, we hebben geen private bank en geen vermogensbeheer.

Beter 1 Bank in de hand dan tien in de lucht.

Jagers hadden liever één vogel gevangen in hun hand, dan dat ze op een groep vogels in de lucht aan het jagen waren. Het vangen van vogels in de lucht was veel moeilijker en onzekerder, terwijl de vogel in de hand al een gegarandeerde winst was. Dit spreekwoord herinnert ons eraan dat het fijn is om zekerheid te hebben.

Net zo fijn om de zekerheid van ABN Amro en ING.

Martin20 10 februari 2025 08:36

0

Waar kun je het beste de theoretische openingsprijs bekijken ?

Lepre Chaun 10 februari 2025 09:00

1

quote:
Martin20 schreef op 10 februari 2025 08:36:
Waar kun je het beste de theoretische openingsprijs bekijken ?

live.euronext.com/nl/product/equities...

voda 10 februari 2025 12:50

1

Beursblik: lager resultaat ABN AMRO verwacht ondanks hogere inkomsten
10-feb-2025 12:39

Aankondiging aandeleninkoop blijft uit.

(ABM FN-Dow Jones) ABN AMRO zal over het vierde kwartaal minder winst boeken door hogere voorzieningen voor oninbare leningen, terwijl de rentebaten en fees wel stegen. Dat blijkt uit een consensusverwachting van analisten op de website van de bank.

Analisten rekenden gemiddeld voor het vierde kwartaal op een nettowinst van 433 miljoen euro, tegen 545 miljoen euro een jaar eerder.

De operationele winst voor belastingen daalde ook, van 622 miljoen naar 599 miljoen euro.

De netto-rentebaten stegen naar verwachting van de analisten van 1,50 miljard naar 1,60 miljard euro en de fee-inkomsten stegen licht van 452 miljoen naar 473 miljoen euro. De totale inkomsten stegen zo van 2,04 miljard naar 2,17 miljard euro.

In heel 2024 zou ABN AMRO volgens de analisten zijn uitgekomen op 6,43 miljard euro aan rentebaten. Dat was net geen 6,3 miljard euro in 2023. De bank zei zelf voor 2024 te rekenen op meer dan 6,4 miljard euro.

Verder voorziet de bank dat de kosten afgelopen jaar zijn uitgekomen op circa 5,3 miljard euro. De consensus zit op 5,34 miljard euro.

De toevoeging aan de voorzieningen voor oninbare leningen bedroeg in het vierde kwartaal 89 miljoen, verwachten de analisten, een fors verschil met de vrijval van voorzieningen van 83 miljoen euro een jaar eerder.

Het besluit over de kapitaalallocatie werd door ABN AMRO al uitgesteld tot de halfjaarcijfers van 2025. Daardoor zal de focus bij de kwartaalcijfers vooral liggen op de rentebaten, verwacht Deutsche Bank.

Analist Benjamin Goy denkt dat de rentebaten het moeilijk hadden in het vierde kwartaal, maar dat de vooruitzichten voor 2025 beter zijn. Daarbij gaat de bank nu uit van 250 miljoen euro aan aandeleninkopen per jaar. Het aandeel is voldoende aantrekkelijk gewaardeerd.

ABN AMRO opent woensdag voorbeurs de boeken.

Door: ABM Financial News.

Kruimeldief 10 februari 2025 13:40

0

Lachen zeg, als de winst fors boven de 450 uitkomt en de voorzieningen ook meevallen.

JM14 10 februari 2025 14:18

0

quote:
voda schreef op 10 februari 2025 12:50:
Beursblik: lager resultaat ABN AMRO verwacht ondanks hogere inkomsten
10-feb-2025 12:39

Aankondiging aandeleninkoop blijft uit.

(ABM FN-Dow Jones) ABN AMRO zal over het vierde kwartaal minder winst boeken door hogere voorzieningen voor oninbare leningen, terwijl de rentebaten en fees wel stegen. Dat blijkt uit een consensusverwachting van analisten op de website van de bank.

Analisten rekenden gemiddeld voor het vierde kwartaal op een nettowinst van 433 miljoen euro, tegen 545 miljoen euro een jaar eerder.

De operationele winst voor belastingen daalde ook, van 622 miljoen naar 599 miljoen euro.

De netto-rentebaten stegen naar verwachting van de analisten van 1,50 miljard naar 1,60 miljard euro en de fee-inkomsten stegen licht van 452 miljoen naar 473 miljoen euro. De totale inkomsten stegen zo van 2,04 miljard naar 2,17 miljard euro.

In heel 2024 zou ABN AMRO volgens de analisten zijn uitgekomen op 6,43 miljard euro aan rentebaten. Dat was net geen 6,3 miljard euro in 2023. De bank zei zelf voor 2024 te rekenen op meer dan 6,4 miljard euro.

Verder voorziet de bank dat de kosten afgelopen jaar zijn uitgekomen op circa 5,3 miljard euro. De consensus zit op 5,34 miljard euro.

De toevoeging aan de voorzieningen voor oninbare leningen bedroeg in het vierde kwartaal 89 miljoen, verwachten de analisten, een fors verschil met de vrijval van voorzieningen van 83 miljoen euro een jaar eerder.

Het besluit over de kapitaalallocatie werd door ABN AMRO al uitgesteld tot de halfjaarcijfers van 2025. Daardoor zal de focus bij de kwartaalcijfers vooral liggen op de rentebaten, verwacht Deutsche Bank.

Analist Benjamin Goy denkt dat de rentebaten het moeilijk hadden in het vierde kwartaal, maar dat de vooruitzichten voor 2025 beter zijn. Daarbij gaat de bank nu uit van 250 miljoen euro aan aandeleninkopen per jaar. Het aandeel is voldoende aantrekkelijk gewaardeerd.

ABN AMRO opent woensdag voorbeurs de boeken.

Door: ABM Financial News.

De koers kan dan nog wel eens fors dalen bij de opening aanstaande woensdag.

Kruimeldief 10 februari 2025 14:56

0

Dat een eventuele aandeleninkoop pas bij Q2 bekendgemaakt wordt, weten we al langer.
Tegen die tijd zit de te benoemen BNP-ceo er lang genoeg om bruidje ABN in overleg met schoonouders Nederlandse Staat klaargemaakt te hebben voor een bod nieuwe papa (bnp).

Lekker Truitje 10 februari 2025 15:59

1

quote:
JM14 schreef op 10 februari 2025 14:18:
[...]

De koers kan dan nog wel eens fors dalen bij de opening aanstaande woensdag.

hoog dividend-%, hoge intrinsieke waarde in verhouding tot de koers, terugtredende staat en een nieuwbakken franse president hier aan het roer gezet. Genoeg redenen om fors bij te kopen als er zoals "JM14" hoopt een forse koersdaling zou komen.

williewilwel 10 februari 2025 16:07

0

quote:
JM14 schreef op 10 februari 2025 14:18:
[...]

De koers kan dan nog wel eens fors dalen bij de opening aanstaande woensdag.

Wat ik me herinner is dat er altijd koel op de cijfers van ABN gereageerd werd ook al waren ze vrij goed.Wat altijd een klap gaf was dat er geen aandelen ingekocht werden maar we weten dat dat pas in het tweede kwartaal gaat komen.Al met al blijft het koffiedik kijken...

CLAIMEMISSIE 10 februari 2025 16:25

0

Cost/income daar draait het om of het aandeel afgestraft gaat worden.
En dat is nu juist de achillespees van abn amro.

CLAIMEMISSIE 10 februari 2025 16:32

0

Trump gaat overal in snoeien en neemt nu ook de us bondmarket in het vizier.
Als hij hier onzekerheid gaat in geven hou je dan maar vast met financiële aandelen,
De goudprijs daarentegen krijgt met de dag grotere en grotere vleugels,

Realistisch observeren 10 februari 2025 17:38

1

quote:
voda schreef op 10 februari 2025 12:50:
Beursblik: lager resultaat ABN AMRO verwacht ondanks hogere inkomsten
10-feb-2025 12:39

Aankondiging aandeleninkoop blijft uit.

(ABM FN-Dow Jones) ABN AMRO zal over het vierde kwartaal minder winst boeken door hogere voorzieningen voor oninbare leningen, terwijl de rentebaten en fees wel stegen. Dat blijkt uit een consensusverwachting van analisten op de website van de bank.

Analisten rekenden gemiddeld voor het vierde kwartaal op een nettowinst van 433 miljoen euro, tegen 545 miljoen euro een jaar eerder.

De operationele winst voor belastingen daalde ook, van 622 miljoen naar 599 miljoen euro.

De netto-rentebaten stegen naar verwachting van de analisten van 1,50 miljard naar 1,60 miljard euro en de fee-inkomsten stegen licht van 452 miljoen naar 473 miljoen euro. De totale inkomsten stegen zo van 2,04 miljard naar 2,17 miljard euro.

In heel 2024 zou ABN AMRO volgens de analisten zijn uitgekomen op 6,43 miljard euro aan rentebaten. Dat was net geen 6,3 miljard euro in 2023. De bank zei zelf voor 2024 te rekenen op meer dan 6,4 miljard euro.

Verder voorziet de bank dat de kosten afgelopen jaar zijn uitgekomen op circa 5,3 miljard euro. De consensus zit op 5,34 miljard euro.

De toevoeging aan de voorzieningen voor oninbare leningen bedroeg in het vierde kwartaal 89 miljoen, verwachten de analisten, een fors verschil met de vrijval van voorzieningen van 83 miljoen euro een jaar eerder.

Het besluit over de kapitaalallocatie werd door ABN AMRO al uitgesteld tot de halfjaarcijfers van 2025. Daardoor zal de focus bij de kwartaalcijfers vooral liggen op de rentebaten, verwacht Deutsche Bank.

Analist Benjamin Goy denkt dat de rentebaten het moeilijk hadden in het vierde kwartaal, maar dat de vooruitzichten voor 2025 beter zijn. Daarbij gaat de bank nu uit van 250 miljoen euro aan aandeleninkopen per jaar. Het aandeel is voldoende aantrekkelijk gewaardeerd.

ABN AMRO opent woensdag voorbeurs de boeken.

Door: ABM Financial News.

Gelukkig is de verwachting niet positief.
Komt het uit, dan zal de negatieve koersbeweging meevallen.
Zijn de resultaten beter, dan zouden we zomaar 5 tot 10% kunnen stijgen.

ChrisOfWallstreet 10 februari 2025 17:57

0

Het gat tussen 15,60 en 16,40 is vorige week gevuld. De koers blijft stabiel 16,35 , voor elke verkoper is er direkt een koper wat wil zeggen dat de koers woensdag niet te veel zal fluctueren.

quote:
Realistisch observeren schreef op 10 februari 2025 17:38:
[...]

Gelukkig is de verwachting niet positief.
Komt het uit, dan zal de negatieve koersbeweging meevallen.
Zijn de resultaten beter, dan zouden we zomaar 5 tot 10% kunnen stijgen.

Vertraagd	13 feb 2025 15:46
Koers	17,085
Verschil	-0,780 (-4,37%)
Hoog	18,100
Laag	17,075
Volume	3.442.601
Volume gemiddeld	2.905.555
Volume gisteren	15.386.991

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
12 feb	Beursblik: cijfers ABN AMRO overwegen...
12 feb	Update: Lagere winst ABN AMRO ondanks...
12 feb	Beursblik: sterke rentebaten ABN Amro...
12 feb	AEX gaat licht hogere opening tegemoe...	1
12 feb	Lagere winst ABN Amro ondanks hogere ...	2
10 feb	Deze bedrijven kunnen deze week voor ...
10 feb	Beursblik: winstgroei Europese bedrij...
10 feb	Lager resultaat ABN AMRO verwacht ond...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1

ABN AMRO « Terug naar discussie overzicht

ABN AMRO 2025

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

ABN AMRO BANK N.V. nieuws meer