Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

Heupie van Salland 2 januari 2020 22:28

Ron 2-2-20 18.57u. Iedereen kan zelf uitmaken wat hij al dan niet leuk of zinvol vindt. Peter heeft zich goed vermaakt en gratis kennis en ervaring weggegeven. Dus ga gerust in HAL zitten.

ffff 25 januari 2020 17:39

Hallo Bob,

Ik kan mij herinneren dat wij een goede maand, 6 weken geleden een gedachtenwisseling hebben gehad of het al of niet zinvol is om in " biotech-bedrijven" je geld te steken, dan wel in farmabedrijven.

Ik heb jou daar toen een uitgebreid antwoord op gegeven wat mijn ervaring in een periode van pakweg 20 jaar waren en dat ik door die ervaring aan biotech-bedrijven de rug heb toegekeerd. Op een gegeven moment had ik wel 15 biotechbedrijven in portefeuille, pakweg 25 -30 jaar geleden.

Ik heb zojuist uitvoerig gezocht naar die lange posting maar kan hem niet meer terugvinden in deze draad.

Waarom kom ik erop terug?

Omdat ik ondertussen een fantastisch overzichtsartikel van Kurt van Steeland en Thomas Segers heb gelezen, dat zo boeiend is, dat ik je toch de belangrijkste punten even meld.

België is een echt biotech-land met opvallend veel beursgenoteerde biotech bedrijven. Vorig jaar dus 2019 waren er DERTIEN biotech bedrijven genoteerd en zoals jij ook wel weet heeft iedereen de mond vol over Galapagos met een jaar rendement van 131 procent. Daarnaast waren er nog twee kampioenen Argenx en Acacia met een rendement van ruim 60 procent.
Maar nou komt het: De andere TIEN biotechbedrijven noteerden allemaal in een al of niet groot verlies. Drie biotech bedrijven met minus 80, minus 73 en minus 70 procent.

Als je nu een gediversifieerde portefeuille van de Belgische biotechbedrijven had gemaakt, zou je, schrik niet met die dertien bedrijven een gemiddeld koersverlies hebben geleden van minus 20 procent, inclusief dividenden ( Die bij dit soort bedrijven natuurlijk vrijwel altijd nul is.)

Conclusie: In een fantastisch beursjaar als 2019 deden de Bel 20 PLUS 25 procent, maar de biotech minus 20 procent.

Ik volg al jaren die biotech niet meer zo nauwgezet zoals 20 jaar geleden, maar de eindconclusie is en blijft dezelfde. Er wordt altijd heel veel ophef gemaakt over dat ene uitspringende aandeel, in dit geval Galapagos, maar over al die baggerprestaties bij heel wat anderen ( dus tien van de dertien) hoor je niet veel.

Dus achteraf niet zo slecht om de biotech aan de gokkers over te laten.

Tenslotte nog een onthutsend cijfer vandaag: Het aantal IPO's in Nederland vergeleken met België. De IPO's in Nederland brachten de afgelopen 5 jaar iets van 40 procent in de plus op en de IPO's in België waarvan merendeel allemaal biotech was, bracht een gemiddeld rendement van....houd je vast...minus rond de 15 procent.

Dus voor IPO ook maar beter in Nederland en ook maar beter niet in biotech.

Mijn buikgevoel opgebouwd in tientallen jaren beleggen dat biotech het echt niet is, werd met deze analyse weer eens bevestigd. Wel een enkele uitschieter maar een hele stoet zware kneuzen…

Peter

jonas 25 januari 2020 17:58

Mooie interessante posting Peter. Vooral ook omdat je niet geheel ondeskundig bent in die medische sector.

Vorig jaar wel geweldig resultaat geboekt bij Galapagos maar nu alles verkocht en wacht ik af. Doe overigens tegenwoordig ook gewoon simpele spelletjes op basis van alles. Zo melde ik SBM-verkoop, maar die heb ik na winst eerder lager terug. Ook zeg 2 weken geleden weer eens in HAL gegaan en Shell beneden de 26 flink opgepakt.

Ben geen echte trader maar kijk altijd naar de risico's en gooi zaken er gemakkelijker dan vroeger met verlies uit als ik het even niet zie zitten en pak geregeld winst om het maar even binnen te hebben.

Groet, Jonas

asti 25 januari 2020 18:05

Wat Peter aanhaalt is amper een analyse te noemen.

Peter, toen je enkele jaren geleden iets over GLPG schreef was mij in ieder geval al snel duidelijk dat je niet veel begreep van biotech. Goede reden voor jou dus om ervan af te blijven.

ffff 25 januari 2020 18:12

Mij is dan weer duidelijk geworden, Asti, dat ik ontzettend veel van biotech-aandelen wist en weet. Vooral als belegging ver van wegblijven. Dat Galapagos het zo fantastisch gedaan heeft is gewoon de grote uitzondering op de regel. Maar dat besef jij dan weer niet, zelfs niet NA mijn uitvoerige onderbouwde posting.

Jij zwamt nu net als izdp, die ook altijd beweerde dat je aan vijf aandelen genoeg had om een fortuin met beleggen te verdienen, maar izdp, is nog steeds verdwenen van de KK, na de indringende vraag; Je weet het allemaal zo goed, maar noem ze nou ook eens.

En wat kennis over biotech betreft, Asti....Ik zou wel eens een testje willen doen over enzymen, genmodificaties, spierziekten, rheumatische aandoeningen, allergische aandoeningen etc. etc.

Jij hebt mijn posting gemist waarin ik schreef: Ook al weet je tot in de detail alles over de werking van een product, al weet je alles over ICT of over foto-voltaische cellen….dat wil nog lang niet zeggen dat je precies het goede aandeel eruit pikt. Die les moet jij blijkbaar nog leren.

Overigens was het anders best een doorwrochte analyse hoor van die twee schrijvers. Ik vind het tekenend voor jou dat jij de conclusie van die analyse niet door hebt.

Peter

ffff 25 januari 2020 18:16

Asti,

Gemene strikvraag van mij….NU Galapagos bijkopen of verkopen?
Ik ben benieuwd naar jouw wijze, onderbouwde antwoord….

Peter

asti 25 januari 2020 18:24

quote:
ffff schreef op 25 januari 2020 18:12:
Mij is dan weer duidelijk geworden, Asti, dat ik ontzettend veel van biotech-aandelen wist en weet. Vooral als belegging ver van wegblijven. Dat Galapagos het zo fantastisch gedaan heeft is gewoon de grote uitzondering op de regel. Maar dat besef jij dan weer niet, zelfs niet NA mijn uitvoerige onderbouwde posting.

Jij zwamt nu net als izdp, die ook altijd beweerde dat je aan vijf aandelen genoeg had om een fortuin met beleggen te verdienen, maar izdp, is nog steeds verdwenen van de KK, na de indringende vraag; Je weet het allemaal zo goed, maar noem ze nou ook eens.

En wat kennis over biotech betreft, Asti....Ik zou wel eens een testje willen doen over enzymen, genmodificaties, spierziekten, rheumatische aandoeningen, allergische aandoeningen etc. etc.

Jij hebt mijn posting gemist waarin ik schreef: Ook al weet je tot in de detail alles over de werking van een product, al weet je alles over ICT of over foto-voltaische cellen….dat wil nog lang niet zeggen dat je precies het goede aandeel eruit pikt. Die les moet jij blijkbaar nog leren.

Overigens was het anders best een doorwrochte analyse hoor van die twee schrijvers. Ik vind het tekenend voor jou dat jij de conclusie van die analyse niet door hebt.

Peter

Er is een specifieke vorm van intelligentie nodig om in te kunnen schatten welke informatie in welke mate relevant is om een goed aandeel uit te pikken. De voorbeelden die je noemt duiden in ieder geval op het denken als een al dan niet intelligente arts en niet als een intelligente belegger.

asti 25 januari 2020 18:25

quote:
ffff schreef op 25 januari 2020 18:16:
Asti,

Gemene strikvraag van mij….NU Galapagos bijkopen of verkopen?
Ik ben benieuwd naar jouw wijze, onderbouwde antwoord….

Peter

Zoals ik al aangaf: jij hebt een goede reden om van GLPG en andere biotech af te blijven.

jonas 25 januari 2020 20:38

Geef geen antwoord namens Peter. Maar moet je nu wel of niet in Galapagos?

Voorlopig hebben ze niet eens een goedgekeurd product en het zal niet de eerste keer zijn dat een medicijn in allerlaatste fase wordt afgekeurd. Kan dan betekenen dat Galapagos in de verkeerde hoek zit te zoeken.

Dan krijgt bij afkeuring Galapagos en dat betekent een klap van minimaal 60% down. Kijk ik naar de te behalen bovenkant dan gaat dat toch weer jaren duren.
Voor mij te lang en ik wil wel rustig slapen en daarom mijn 800 Galapagos eruit gegooid. Eerste winst is goede nachtrust en winst van meer dan 100% binnen

En ja gaat Galapagos naar de 500 prima. Geweldig bedrijf, maar ja ik ben ook maar kleine belegger en leef geen tientallen jaren meer.

Groet, Jonas

asti 25 januari 2020 20:53

quote:
jonas schreef op 25 januari 2020 20:38:
Geef geen antwoord namens Peter. Maar moet je nu wel of niet in Galapagos?

Voorlopig hebben ze niet eens een goedgekeurd product en het zal niet de eerste keer zijn dat een medicijn in allerlaatste fase wordt afgekeurd. Kan dan betekenen dat Galapagos in de verkeerde hoek zit te zoeken.

Dan krijgt bij afkeuring Galapagos en dat betekent een klap van minimaal 60% down. Kijk ik naar de te behalen bovenkant dan gaat dat toch weer jaren duren.
Voor mij te lang en ik wil wel rustig slapen en daarom mijn 800 Galapagos eruit gegooid. Eerste winst is goede nachtrust en winst van meer dan 100% binnen

En ja gaat Galapagos naar de 500 prima. Geweldig bedrijf, maar ja ik ben ook maar kleine belegger en leef geen tientallen jaren meer.

Groet, Jonas

De vraag bij GLPG is niet of filgotinib wel of niet wordt goedgekeurd. En als GLPG1690 wordt afgekeurd dan zou de door jouw ingeschatte 60% down betekenen dat het bedrijf rond het cashniveau gaat noteren, met filgotinib op de markt.

Jonas, ook jij hebt m.i. goede reden hebt om van GLPG en andere biotech af te blijven. Maar je neemt natuurlijk jouw eigen besluiten. Je hebt nu met GLPG winst behaald, maar consider yourself lucky.

jonas 25 januari 2020 21:00

Asti die min 60% is dus met NIET met filgotinib op de markt. Komt dan bij dat ze blijkbaar op verkeerde onderzoekslijnen onderzoeken.

Ik hoop het niet, maar heb het allemaal gezien bij Pharming zeg 6 jaar terug met dramaverhalen na afkeuring. Heb geen puts Galapagos ofzo, maar ik vind op dit niveau het risico wat te groot voor mij.

Ga ik gewoon wat beneden de 26 in de Shell en pak ik leuk dividend en gok ik wat op Heymans en SBM, Hal AMG, B&S enzo

Groet, Jonas

asti 25 januari 2020 21:18

quote:
jonas schreef op 25 januari 2020 21:00:
Asti die min 60% is dus met NIET met filgotinib op de markt. Komt dan bij dat ze blijkbaar op verkeerde onderzoekslijnen onderzoeken.

Ik hoop het niet, maar heb het allemaal gezien bij Pharming zeg 6 jaar terug met dramaverhalen na afkeuring. Heb geen puts Galapagos ofzo, maar ik vind op dit niveau het risico wat te groot voor mij.

Ga ik gewoon wat beneden de 26 in de Shell en pak ik leuk dividend en gok ik wat op Heymans en SBM, Hal AMG, B&S enzo

Groet, Jonas

De kans dat filgotinib niet op de markt komt is verwaarloosbaar. Valt als scenario in te delen bij de categorie: niet onmogelijk, maar extreem onwaarschijnlijk. Als je het ziet voor wat het is kun je er vervolgens op gepaste wijze mee omgaan. Waar je o.a. over zou kunnen nadenken is het toekomstige label en welke commerciële gevolgen de verschillende uitkomsten daaromtrent kunnen hebben.

Overigens heb ik de afgelopen tijd een gedeelte van mijn positie in GLPG verkocht. Voor zover die informatie voor anderen wat waard is.

Leefloon 26 januari 2020 12:04

quote:
Leefloon schreef op 31 december 2019 21:46:
ICB sectoren bij heel Euronext in 2019, gewogen naar geschatte beursomzet

2020, YTD. Een tussendoortje. Door de nummers 2, 3, 36 en 39 (van de 40) lijkt klassieke automobiliteit bijvoorbeeld oppervlakkig een gebeten hond:

43,39% Nonequity Investment Instruments
17,71% Alternative Energy
12,39% Electricity
10,37% Gas, Water & Multiutilities
8,54% Support Services
6,40% Technology Hardware & Equipment
6,32% Software & Computer Services
6,26% Aerospace & Defense
5,00% Pharmaceuticals & Biotechnology
4,32% Electronic & Electrical Equipment
3,71% Financial Services
3,34% Health Care Equipment & Services
3,26% Leisure Goods
3,13% Mining
3,09% Equity Investment Instruments
2,95% Industrial Engineering
1,64% Real Estate Investment & Services
1,55% Media
1,53% Fixed Line Telecommunications
1,45% Personal Goods
1,30% Food Producers
0,95% Beverages
0,22% Construction & Materials
0,03% Food & Drug Retailers
-1,04% General Industrials
-1,16% General Retailers
-1,41% Chemicals
-1,45% Real Estate Investment Trusts
-1,95% Nonlife Insurance
-2,64% Oil & Gas Producers
-2,82% Mobile Telecommunications
-3,17% Household Goods & Home Construction
-3,69% Banks
-4,02% Life Insurance
-4,19% Industrial Transportation
-4,63% Travel & Leisure
-6,02% Oil Equipment, Services & Distribution
-6,55% Forestry & Paper
-9,09% Automobiles & Parts
-9,70% Industrial Metals & Mining

marique 26 januari 2020 13:38

quote:
ffff schreef op 25 januari 2020 17:39:
(...)
Mijn buikgevoel opgebouwd in tientallen jaren beleggen dat biotech het echt niet is, werd met deze analyse weer eens bevestigd. Wel een enkele uitschieter maar een hele stoet zware kneuzen…

Lees en vrees:

The Love & Hate Of Biotech ETFs
www.etf.com/sections/features-and-new...

"Biotech companies are great at innovating, but they struggle to make a profit a lot of times.
In fact, most biotech ETFs have portfolios with negative price-to-earnings ratios, meaning these companies, which hold massive growth potential, often lose a lot of money along the way."

objectief 26 januari 2020 14:02

quote:
jonas schreef op 25 januari 2020 21:00:
Ga ik gewoon wat beneden de 26 in de Shell en pak ik leuk dividend en gok ik wat op Heymans en SBM, Hal AMG, B&S enzo

Met alle respect, maar met deze aandelen bleef je ver achter op de AEX/AMX index in 2019 en voor 2020 lijkt me dat ook bijna zeker. Je kunt dan beter in de index en/of een relevante ETF beleggen.

marique 26 januari 2020 14:21

quote:
marique schreef op 26 januari 2020 13:38:
[...]

Lees en vrees:

The Love & Hate Of Biotech ETFs
www.etf.com/sections/features-and-new...

"Biotech companies are great at innovating, but they struggle to make a profit a lot of times.
In fact, most biotech ETFs have portfolios with negative price-to-earnings ratios, meaning these companies, which hold massive growth potential, often lose a lot of money along the way."

ter aanvulling:

Op
www.etf.com/etfanalytics/etf-finder
vind je een tiental biotech etf's. Ze hebben alle een vrijwel gelijk koersverloop over de voorbije jaren. Van een piek medio '15 naar een diepe afgrond begin '16. Daarna opklimmend naar de piek van dit moment. De gelijkvormigheid in koersverloop geeft te denken.

ffff 26 januari 2020 17:21

Marique,
Minus 2,33 en na vijf jaar plus 2,5 procent en dat over tientallen biotech bedrijven…. Je moet dus wel degelijk de goede eruit pikken wil je een pracht rendement halen. www.etf.com/IBB#overview

Asti, Je hebt dus gedeeltelijk winst genomen. Proficiat met die winst maar geeft toch ook ten dele aan dat je Galapagos nu wel flink aan de prijs vindt al kun je natuurlijk ook redeneren dat je diversifieert en niet teveel geld op één aandeel wilt zetten.
De rest van je opmerkingen laat ik voor jouw rekening: Er is een specifieke vorm van intelligentie nodig om biotech-aandelen te kunnen beoordelen. Ik zou zeggen, Asti, wordt biotech-fonds beheerder. In die sector is er zonder overdrijving honderden miljoenen te verdienen als je nu maar steeds die ene uit de tien andere kandidaten eruit pikt. Inderdaad is die gave mij niet gegeven en blijkbaar heel veel biotech-beheerders niet. Dus grijp je kans !

Peter

'belegger'' 27 januari 2020 00:10

Peter,

Wat mij betreft is je verhaal over biotech helder. Zelf zet ik liever in op semiconductors en energietransitie.

Als ik sector breed kijk zie ik in 2019 voor PHLX Semiconductor ETF +62%. Iets dichter bij huis zit een Galapagos ongeveer tussen ASML en ASMI qua koersverloop in dezelfde periode. De semiconductor sector zie ik als meer volwassen en het opwaarts potentieel is er niet minder om.

Zoiets als waterstof is misschien beter vergelijkbaar met biotech, gezien de koers/verlies verhoudingen en de enorme pieken en dalen. Dat volg ik dan zelf met de nodige interesse. Als je daar niet zo bekend mee bent, kun je (voor het vermaak) eens zoeken op bedrijven als Ballard, Plug Power, Fuelcell, Bloom Energy (BE), Powercell Sweden, ITM Power.
markets.businessinsider.com/stocks/bl...

De aankoop van Alfen begin dit jaar was tot nog toe een goede gok, al besef ik dat daar ook het nodige aan speculatie in zit.

Dit zijn zo wat van mijn overwegingen. Verwacht van mij geen uitgebreide fundamentele analyses, ik lees vooral het nodige en probeer mij een algeheel beeld te vormen.

asti 27 januari 2020 00:56

quote:
'Belegger' schreef op 27 januari 2020 00:10:
Peter,

Wat mij betreft is je verhaal over biotech helder. Zelf zet ik liever in op semiconductors en energietransitie.

Als ik sector breed kijk zie ik in 2019 voor PHLX Semiconductor ETF +62%. Iets dichter bij huis zit een Galapagos ongeveer tussen ASML en ASMI qua koersverloop in dezelfde periode. De semiconductor sector zie ik als meer volwassen en het opwaarts potentieel is er niet minder om.

Zoiets als waterstof is misschien beter vergelijkbaar met biotech, gezien de koers/verlies verhoudingen en de enorme pieken en dalen. Dat volg ik dan zelf met de nodige interesse. Als je daar niet zo bekend mee bent, kun je (voor het vermaak) eens zoeken op bedrijven als Ballard, Plug Power, Fuelcell, Bloom Energy (BE), Powercell Sweden, ITM Power.
markets.businessinsider.com/stocks/bl...

De aankoop van Alfen begin dit jaar was tot nog toe een goede gok, al besef ik dat daar ook het nodige aan speculatie in zit.

Dit zijn zo wat van mijn overwegingen. Verwacht van mij geen uitgebreide fundamentele analyses, ik lees vooral het nodige en probeer mij een algeheel beeld te vormen.

Naar mijn mening is het vormen van een 'algeheel beeld' niet goed genoeg voor het uitkiezen van individuele aandelen. Al helemaal niet als dat vormen van een algeheel beeld inhoudt het jaarrendement van vorig jaar vergelijken met een tweetal andere aandelen en volwassenheid van de sector waarin een bedrijf zich bevindt.

Als het zo makkelijk was dan was Peter wel fondsbeheerder geworden, dan had hij i.p.v. honderdmiljoen, een paar honderdmiljoen.

asti 27 januari 2020 00:59

quote:
ffff schreef op 26 januari 2020 17:21:
Marique,
Minus 2,33 en na vijf jaar plus 2,5 procent en dat over tientallen biotech bedrijven…. Je moet dus wel degelijk de goede eruit pikken wil je een pracht rendement halen. www.etf.com/IBB#overview

Asti, Je hebt dus gedeeltelijk winst genomen. Proficiat met die winst maar geeft toch ook ten dele aan dat je Galapagos nu wel flink aan de prijs vindt al kun je natuurlijk ook redeneren dat je diversifieert en niet teveel geld op één aandeel wilt zetten.
De rest van je opmerkingen laat ik voor jouw rekening: Er is een specifieke vorm van intelligentie nodig om biotech-aandelen te kunnen beoordelen. Ik zou zeggen, Asti, wordt biotech-fonds beheerder. In die sector is er zonder overdrijving honderden miljoenen te verdienen als je nu maar steeds die ene uit de tien andere kandidaten eruit pikt. Inderdaad is die gave mij niet gegeven en blijkbaar heel veel biotech-beheerders niet. Dus grijp je kans !

Peter

Ja, misschien word ik dat wel. Of misschien iets anders. Ik hou bijvoorbeeld ook van tekenen en schilderen. Het mooie van beleggen is dat je het altijd naast iets anders kunt doen.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 18:05


Germany40^	21.948,30	+0,74%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,77%
US30^	44.458,00	+0,26%
Nasd100^	21.754,60	+1,14%
US500^	6.064,78	+0,58%
Japan225^	38.935,60	+1,38%
Gold spot	2.906,00	+1,58%
EUR/USD	1,0307	+0,15%
WTI	72,42	+2,07%