DeBeurs.nl

ffff 30 september 2020 13:33

0

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

hirshi 30 september 2020 14:31

0

quote:
ffff schreef op 30 september 2020 12:20:
Icara,

Mijn laatste aankoop RDS was 13,00 Euro. Die staan dus gewoon nog in portefeuille en hoogstwaarschijnlijk over tien jaar nog!
Nu goed opletten Icara:
Wat je in deze draad voor de zoveelste keer kunt constateren: Je hebt TRADERS, die proberen een lucratieve deal in een dag, een week of een maand te doen. Fantastisch volk want zij bepalen eigenlijk de marktprijzen van aandelen. Hirshi heeft dus , zoals hij zelf schrijft , weer verkocht en dat uiteraard met verlies. Hij zal ongetwijfeld weer iets anders proberen.

Ik ben een TOTAAL andere belegger. Ik ben een vermogensbeheerder die al vele, vele jaren een zeer groot vermogen , zelf opgebouwd, met grote zorg beheert en maar deed groeien. Maar iedere grote vermogensbeheerder WEET dat zoiets met plussen en minnen gaat. Dat je zeperds hebt als Imtech, Fortis, Dexia, Lernout @ Hauspie, etc. etc. maar ook dat je miljoenen verdient met ASML, DSM, AB Inbev, ArcelorMittal , Siemens over ruim..... 40 jaar beleggen.

Dat is dus een TOTAAL andere instelling en benadering van vermogensbeheer. Vergeleken met
traders. Je moet al mijn postings afgelopen 20 jaar in de KK van IEX zien zien als: een stukje familiefortuin op een verstandige manier wegzetten.

Met helemaal niets begonnen, Icara en nu dus dat grote fortuin. Het was niet gemakkelijk en het was niet min, maar onthoud dat goed, vanwege mijn maatschappijvisie, vanwege mijn fiscale opstellingen heb ik hier veel mensen die niets liever zien dan dat dat vermogen afbrandt. Covid kwam hen te hulp en verdomd, zo'n vermogen schrompelt, maar er is de V- recovery en wordt dus grotendeels hersteld.
Voorbeeld: lees mijn postings over Siemens, Siemens Energy, over Suez, Engie, DSM , Veolia. Waar het bij vermogensbeheer om gaat is dat de plussen de minnen ruimschoots overtroeven en dan word je totaal niet nerveus als RDS van 13 naar 11 verder door zakt. Ooit stond KBC van, houd je vast Icara 108 naar 7 Euro en vandaag rond de 42. Ooit zakte Ahold van 33 naar 2,5 Euro en vandaag naar 23 Euro. DAAR zit groot stuk van mijn miljoenenwinst. Je koopt nooit op laagste punt, maar je volgt de markten goed en na 40 jaar staat er iets waar je trots op kunt zijn.
Ik heb in ruim veertig jaar een geweldig fortuin bij elkaar verdiend met heel hard werken, maar natuurlijk is niet iedere aankoop een voltreffer. Was het allemaal maar zo gemakkelijk.
Maar d'r zijn van die dagen Icara dat je beloond wordt zoals afgelopen maandag met Siemens Energy. Toch 300.000 E extra. Mooi zo.

Ik ben het helemaal met Hirshi eens dat aandelen als Unilever, RDS, Retail Estates, SAP, Brederode Holdings mooie lange termijn investeringen zijn , maar dan praat ik als vermogensbeheerder en niet als een nerveus handelaar die op een week tijd winst wil maken.
En niemand Icara koopt alleen maar op de bodem en verkoopt alleen maar op de top.

Succes!

Peter

Niet zo snel conclusies trekken over hishi Peter.

Jarenlang heb ik op Shell callopties geschreven en daarmee extra inkomsten behaald waar jij niet aan kunt tippen met je buy-and-hold strategie.

En dat verlies na je aankoop op € 13 is me ook grotendeels bespaard gebleven.

Mijn vermogen zou ik nooit en te nimmer dooreen vermogensbeheerder laten beheren.
Begrijp ik nu goed dat je het vermogen van anderen beheert en dat het dus helemaal geen eigen vermogen is? Eigenlijk altijd al zoiets gedacht.

Noem mij trouwens eens een vermogensbeheerder die nooit aandelen verkoopt!

handyman6 30 september 2020 17:09

0

Postte ie vroeger niet als" the Artist"? Specialisme : China ,vooral de hang seng.
Die is rond 2007/2008 spoorloos verdwenen ,na jarenlang posten.

ffff 30 september 2020 17:38

1

Hirshi,

Wat lezen jullie toch godsgruwelijk slecht. Nou kom jij hier al 20 jaar en nou denk jij dat ik voor anderen hun geld beheer. Wat mankeert jullie toch. Ik beheer enkel en alleen voor mijzelf en daar is geen cent van een ander bij. verliezen zijn voor mijzelf en de winsten. Heb je uit mijn posting nu niet begrepen dat of RD nu 13 of 11 Euro noteert in MIJN beheer niets uitmaakt. Lees je nou niet over KBC als voorbeeld of Ahold.

Met mijn opgebouwde vermogen noem ik mijzelf dus de enige eigenlijk echte vermogensbeheerder die nog in de KK komt. Definitie vermogensbeheerder: vermogen rond de 100 miljoen.

Verder hirshi: Jij kunt met je opties veel geld verdiend hebben, maar als jij verhuist van Rotterdam naar hier bespaar jij GEEN 4400 Euro per dag........

Handyman,
Wat mankeert jullie toch. Lezen jullie wel postings. The Artist is volstrekt andere belegger en poster dan ik.

[Modbreak IEX: Gelieve niet over de moderatie te discussiëren, dit bericht is verwijderd.]

Wellicht toch eens een goede babbel met van Thillo maken. Belgen bezitten 90 procent van de gehele Nederlandse media.............

Peter

ffff 30 september 2020 17:44

0

Ondertussen......Siemens Energy: 23 Euro en de verwachtingen:

Die weit überwiegende Mehrheit der Experten, die bislang mit ihren Ersteinstufungen heraus gekommen sind, sehen Siemens Energy positiv und trauen der Aktie bis zu 33 Euro zu. Die Münchner gehörten zu den Unternehmen, die die Energiewende erst ermöglichten, schrieb beispielsweise Analyst Alexander Virgo von der Bank of Amerika. Auf lange Sicht zurückhaltend ist zwar Andreas Willi von JPMorgan. Auch er liegt mit seinem Kursziel von 25 Euro aber klar über dem aktuellen Kursniveau.

hirshi 30 september 2020 18:01

1

quote:
ffff schreef op 30 september 2020 17:38:
Hirshi,

Wat lezen jullie toch godsgruwelijk slecht. Nou kom jij hier al 20 jaar en nou denk jij dat ik voor anderen hun geld beheer. Wat mankeert jullie toch. Ik beheer enkel en alleen voor mijzelf en daar is geen cent van een ander bij. verliezen zijn voor mijzelf en de winsten. Heb je uit mijn posting nu niet begrepen dat of RD nu 13 of 11 Euro noteert in MIJN beheer niets uitmaakt. Lees je nou niet over KBC als voorbeeld of Ahold.

Met mijn opgebouwde vermogen noem ik mijzelf dus de enige eigenlijk echte vermogensbeheerder die nog in de KK komt. Definitie vermogensbeheerder: vermogen rond de 100 miljoen.

Verder hirshi: Jij kunt met je opties veel geld verdiend hebben, maar als jij verhuist van Rotterdam naar hier bespaar jij GEEN 4400 Euro per dag........

Handyman,
Wat mankeert jullie toch. Lezen jullie wel postings. The Artist is volstrekt andere belegger en poster dan ik.

Henk, Toch weer opvallend dat je voor de zoveelste keer de stalkende postings van ONN laat staan en dat je mijn posting weer weghaalt. ONN durft niet langs te komen, want dan kan hij niet meer stalken en klieren. Dan is het hele geklier, geëtter in één keer opgelost. Maar hij durft niet en in verleden durfde hij dat ook niet. Waarom haal je dat weg? Voor de zoveelste keer. Of is het jullie toch de bedoeling dat ik niet meer over beleggen post? Zeg dat dan ronduit, Henk.

Wellicht toch eens een goede babbel met van Thillo maken. Belgen bezitten 90 procent van de gehele Nederlandse media.............

Peter

Peter,

Je beticht mij van slecht lezen. Ik beticht jou van slecht woordgebruik.

Een vermogensbeheerder beheert vermogen dat aan hem of haar wordt toevertrouwd.
Bij gangbaar taalgebruik wordt iemand die zijn eigen vermogen beheert dus geen vermogensbeheerder genoemd. Door die term te gebruiken sticht je verwarring.

Jouw stijl van beleggen heeft trouwens weinig te maken met wat de de doorsnee vermogensbeheerder doet, want die koopt niet alleen, maar verkoopt ook van tijd tot tijd.

"Definitie vermogensbeheerder: vermogen rond de 100 miljoen" schrijf je. Nou Peter, al met een vermogen van een ton ben je bij veel vermogensbeheerders welkom. Dus die definitie is ook al niet gangbaar.

Tot slot: dat ik permanent in Rotterdam woon klopt ook al niet en dat weet je. In emigreren naar Luxemburg op mijn leeftijd zie ik helemaal niets, dan betaal ik liever belasting in Nederland en Spanje.

Verder veel succes gewenst met RD en je curatorclaims.

Mvrgr.

ffff 30 september 2020 18:18

2

Akkoord met de taalles, Hirshi !

Nu ik je toch aan de lijn hebt: Het is geen schande om bij 13 Euro RD te kopen en onder de 13 weer te verkopen. Maar dan heb je dus verlies genomen. Dat was het ENIGE dat ik in mijn posting schreef. Verder heb ik het niet over opties gehad, want ik doe nooit opties.
Curatorclaims? Heb ik niet hoor. Ik vraag enkele dividendbelastingen terug bij vijf Europese fiscale instanties. Maar dat zijn geen curatoren maar belastingambtenaren. Opvallend, heel opvallend, vrijwel allemaal vrouwen tegenwoordig. En erg traag, heel erg traag. Jaaaaren geduld moet je hebben. Zouden ze ook met hun laptop in bed de aanvragen behandelen zoals Rene over de lerares van zijn dochter schreef?

Peter

'belegger'' 30 september 2020 19:43

0

quote:
ffff schreef op 30 september 2020 17:38:
Met mijn opgebouwde vermogen noem ik mijzelf dus de enige eigenlijk echte vermogensbeheerder die nog in de KK komt. Definitie vermogensbeheerder: vermogen rond de 100 miljoen.

Moet iedereen onder de 100 miljoen zwijgen? :)

hirshi 30 september 2020 20:18

0

quote:
ffff schreef op 30 september 2020 18:18:
Akkoord met de taalles, Hirshi !

Nu ik je toch aan de lijn hebt: Het is geen schande om bij 13 Euro RD te kopen en onder de 13 weer te verkopen. Maar dan heb je dus verlies genomen. Dat was het ENIGE dat ik in mijn posting schreef. Verder heb ik het niet over opties gehad, want ik doe nooit opties.
Curatorclaims? Heb ik niet hoor. Ik vraag enkele dividendbelastingen terug bij vijf Europese fiscale instanties. Maar dat zijn geen curatoren maar belastingambtenaren. Opvallend, heel opvallend, vrijwel allemaal vrouwen tegenwoordig. En erg traag, heel erg traag. Jaaaaren geduld moet je hebben. Zouden ze ook met hun laptop in bed de aanvragen behandelen zoals Rene over de lerares van zijn dochter schreef?

Peter

Voor jouw info Peter.

Ik kocht voor € 12,954 en verkocht vier weken later voor € 12,80. Dus dat verlies valt nogal mee.
Een beslissing ingegeven door de ontwikkeling van de olieprijs en ook wel een tikje technische analyse.
Van een aandeel dat qua koers niet doet wat ik ervan verwacht neem ik liever tijdig afscheid.
De slotkoers vandaag was € 10,778 dus wat hier dan weer eens opging was "cut losses short, let profits run"

Waarmee ik trouwens helemaal niet wil zeggen dat RD op het huidige niveau niet koopwaardig zou zijn en niet uitgesloten is dan ook dat ik op een gegeven moment gewoon weer instap of liever nog puts schijf.

Ik heb het niet doorgezet maar dacht er vandaag aan ongedekt puts ING te schrijven en wel de puts 5 euro juni 2022. Doen € 0,83. Pas onder een koers van ING van € 4,17 verlies. Maar de handel in die opties in dun en dat vind ik dan weer een handicap.

Met die curatorclaims refereerde ik aan de indrukwekkende rij beurskneuzen die je noemde zoals Imtech, Fortis, Dexia, Lernout @ Hauspie, etc. etc.

Trouwens als je het slim aanpakt valt er ook aan bedrijven die op omvallen staan soms goed te verdienen. Zo heb ik nog steeds DAF obligaties in porto. Ooit converteerbare obligaties en later omgezet in gewone obligaties. Die zijn nu waardeloos, had ik voor een prik gekocht en met de verschillende slotuitkeringen door de curator uitermate goed aan verdiend.

Ook aan Oud-Indische claims van genaaste bedrijven heb ik goed verdiend. Dat vereiste veel kennis van zaken maar het was de moeite waard omdat veel van die stukken in pools werden omgewisseld en die pools (Claimindo en Belindo) werden ook gewoon verhandeld.
Maar dat was misschien voor jouw tijd.

Nog een slotopmerking. Beleggen is voor mij een hobby. Mij interesseren vooral de psychologische aspecten van de handel. Die zie ik weerspiegeld in koersen, omzetten en trends. Koersen zijn altijd arbitrair. Ze zijn niet te voorspellen, maar het gedrag van de massa vind je er wel terug in het verloop van koersen. Zoals na de eerste corona uitbraak in maart dit jaar. Over de aspecten van massa psychologie lees ik graag. Mijn leermeesters op dat gebied zijn bij voorbeeld Gyllenram, Weiner, Dines, Taleb en Kahneman om er maar een paar te noemen.

Vandaag natuurlijk gekeken wat het effect van de Amerikaanse beurzen zou zijn na het debat vanTrump en Biden. Welnu de beurzen in de USA stijgen gewoon door. Ik heb het al zo vaak gezegd. Beleggen in de USA biedt prima kansen.

hirshi 30 september 2020 20:19

0

quote:
ffff schreef op 30 september 2020 18:18:
Akkoord met de taalles, Hirshi !

Nu ik je toch aan de lijn hebt: Het is geen schande om bij 13 Euro RD te kopen en onder de 13 weer te verkopen. Maar dan heb je dus verlies genomen. Dat was het ENIGE dat ik in mijn posting schreef. Verder heb ik het niet over opties gehad, want ik doe nooit opties.
Curatorclaims? Heb ik niet hoor. Ik vraag enkele dividendbelastingen terug bij vijf Europese fiscale instanties. Maar dat zijn geen curatoren maar belastingambtenaren. Opvallend, heel opvallend, vrijwel allemaal vrouwen tegenwoordig. En erg traag, heel erg traag. Jaaaaren geduld moet je hebben. Zouden ze ook met hun laptop in bed de aanvragen behandelen zoals Rene over de lerares van zijn dochter schreef?

Peter

Voor jouw info Peter.

Ik kocht voor € 12,954 en verkocht vier weken later voor € 12,80. Dus dat verlies valt nogal mee.
Een beslissing ingegeven door de ontwikkeling van de olieprijs en ook wel een tikje technische analyse.
Van een aandeel dat qua koers niet doet wat ik ervan verwacht neem ik liever tijdig afscheid.
De slotkoers vandaag was € 10,778 dus wat hier dan weer eens opging was "cut losses short, let profits run"

Waarmee ik trouwens helemaal niet wil zeggen dat RD op het huidige niveau niet koopwaardig zou zijn en niet uitgesloten is dan ook dat ik op een gegeven moment gewoon weer instap of liever nog puts schijf.

Ik heb het niet doorgezet maar dacht er vandaag aan ongedekt puts ING te schrijven en wel de puts 5 euro juni 2022. Doen € 0,83. Pas onder een koers van ING van € 4,17 verlies. Maar de handel in die opties in dun en dat vind ik dan weer een handicap.

Met die curatorclaims refereerde ik aan de indrukwekkende rij beurskneuzen die je noemde zoals Imtech, Fortis, Dexia, Lernout @ Hauspie, etc. etc.

Trouwens als je het slim aanpakt valt er ook aan bedrijven die op omvallen staan soms goed te verdienen. Zo heb ik nog steeds DAF obligaties in porto. Ooit converteerbare obligaties en later omgezet in gewone obligaties. Die zijn nu waardeloos, had ik voor een prik gekocht en met de verschillende slotuitkeringen door de curator uitermate goed aan verdiend.

Ook aan Oud-Indische claims van genaaste bedrijven heb ik goed verdiend. Dat vereiste veel kennis van zaken maar het was de moeite waard omdat veel van die stukken in pools werden omgewisseld en die pools (Claimindo en Belindo) werden ook gewoon verhandeld.
Maar dat was misschien voor jouw tijd als belegger.

Nog een slotopmerking. Beleggen is voor mij een hobby. Mij interesseren vooral de psychologische aspecten van de handel. Die zie ik weerspiegeld in koersen, omzetten en trends. Koersen zijn altijd arbitrair. Ze zijn niet te voorspellen, maar het gedrag van de massa vind je er wel terug in het verloop van koersen. Zoals na de eerste corona uitbraak in maart dit jaar. Over de aspecten van massa psychologie lees ik graag. Mijn leermeesters op dat gebied zijn bij voorbeeld Gyllenram, Weiner, Dines, Taleb en Kahneman om er maar een paar te noemen.

Vandaag natuurlijk gekeken wat het effect van de Amerikaanse beurzen zou zijn na het debat vanTrump en Biden. Welnu de beurzen in de USA stijgen gewoon door. Ik heb het al zo vaak gezegd. Beleggen in de USA biedt prima kansen.

marique 30 september 2020 22:00

3

Nu veel bedrijven en sectoren met covidproblemen kampen, zijn 'waarde' en 'groei' niet zo geschikt als selectiecriterium. Ik ben wat aan het testen met 'momentum' als selectiecriterium . Als voorbeeld een virtuele portefeuille, samengesteld uit aandelen van de Eurostoxx50. Zie bijlage.

Bijlage:

'belegger'' 30 september 2020 22:45

1

quote:
marique schreef op 30 september 2020 22:00:
Nu veel bedrijven en sectoren met covidproblemen kampen, zijn 'waarde' en 'groei' niet zo geschikt als selectiecriterium. Ik ben wat aan het testen met 'momentum' als selectiecriterium . Als voorbeeld een virtuele portefeuille, samengesteld uit aandelen van de Eurostoxx50. Zie bijlage.

Interessante test. Hoe heb je deze aandelen geselecteerd?

Als ik het vergelijk met onderstaand ETF, zie ik daarin bijvoorbeeld geen Adidas terug. Ik weet overigens niet of dat Edge hierin een rol speelt.

iShares Edge MSCI Europe Momentum Factor UCITS ETF

cune 30 september 2020 23:34

0

Wonderlijk dat u voor 2 luxe firma's , Oreal-Paris & LVMH, gekozen heeft. Ik denk dat nu ongeveer 1/2 Europa en de States een mondkapje op heeft wanneer gewinkeld wordt en amper de dames nog chique gaan dineren, waardoor de vraag naar maquillage produkten eerder zal dalen dan stijgen. Tevens zal in deze onzekere tijd waarin ook minder gereisd wordt eerder meer gespaard worden dan dat het geld aan luxe wordt uitgegeven. Ook heb ik het idee dat zeker in Europa de aandeel- inbegrepen de derivaten-handel in volumen daalt of denkt u aan overname van de Deutsche Börse ?
Ben zeer benieuwd naar de rede van uw keuze.

cune 30 september 2020 23:56

0

Vergat nog te vermelden dat Air Liquide gelijk in maart door de Covid uitbraak opnieuw een flinke klap omlaag zou kunnen krijgen want bijna 50 % van hun gas wordt gebruikt voor industrie en luchtmacht. Dat beetje gas voor ziekenhuizen ook al liggen de intensive care bedden vol blijft peanuts.

icara 1 oktober 2020 00:45

0

Beste hirshi en ffff,

Allebei veel dank voor het uitgebreide antwoord. Met nieuwe energie aandelen heb ik weer wat bijeengesprokkeld na jarenlang mager resultaat. Nu het dilemma zo verder te gaan met risicovol beleggen of toch wat meer voorzichtigheid in te bouwen. Mij gedachte gaat daarbij uit naar fondsen als GE, Thyssen Krupp, RDS, Gazprom, Lenovo,Aalberts, x-fab silicon. Ik moet mede na jullie input nu alles op een rij gaan zetten. Nogmaals dank en groet.

cune 1 oktober 2020 01:40

0

Over GE stond 29 sept .een hele pagina in mijn NRC. ( stond trouwens ook voor niet abonnees op de startpagina i.v.m. een boek recensie ) :
Het succestheater van General Electric gefileerd in Lights Out
Boek over GE Hoogmoed, machismo en een obsessie met kwartaalcijfers brachten General Electric aan de rand van de afgrond. De les die dit icoon van het Amerikaans bedrijfsleven leert: organiseer tegenspraak, beperk de macht van de baas.
Toen John Flannery in 2017 de baas werd bij General Electric, had hij een duidelijke boodschap voor zijn medewerkers en de buitenwacht: het ‘succestheater’ was voorbij. Hij zou alle divisies, onderdelen en contracten van het industriële conglomeraat minutieus tegen het licht houden. Flannery beloofde eerlijk te zijn over zijn bevindingen en was bereid rigoureuze maatregelen te nemen als dat nodig was.

Wat hij aantrof, was ontluisterend. In de eerste plaats voor Flannery, die al drie decennia in dienst was van GE en dacht dat het concern geen geheimen voor hem had. Maar net zo goed voor de aandeelhouders van GE, zijn personeel en zelfs de Amerikaanse bevolking, die het bedrijf al generaties lang kenden als toonbeeld van betrouwbaarheid en excellentie. Of dachten te kennen. Want analyses van Flannery en zijn adviseurs wezen uit dat GE er veel slechter voor stond dan wie dan ook had durven vermoeden.

De energiedivisie, die onder meer turbines bouwt voor elektriciteitscentrales en traditioneel geldt als de belangrijkste poot van het concern, had de resultaten jarenlang veel te rooskleurig voorgesteld. Verwachte winsten uit onderhoudscontracten die GE verkocht bij zijn turbines, waren structureel te optimistisch ingeschat en naar voren gehaald, zodat het bedrijf een tophypotheek had genomen op de toekomst. Bovendien had ‘GE Power’ veel meer turbines en onderdelen geproduceerd dan de markt kon afnemen. Gevolg: GE’s geldreserves zaten vast in onverkoopbare voorraden.

GE Capital maakte het nog bonter. De bancaire tak van het concern was jaren geleden gestopt met verzekeringen, dacht iedereen, inclusief het GE-personeel. Toch bleek ‘Capital’ nog een verdwaald pak giftige zorgverzekeringen op de balans te hebben, waarvoor het nu 15 miljard dollar opzij moest zetten. En dan was er nog de olie- en gasdivisie, in hoog tempo bij elkaar gekocht in de jaren dat de olieprijs recordniveaus bereikte, maar nu praktisch zonder opdrachten.

De reality check betekende bijna het einde voor het iconische bedrijf, opgericht in 1879, dat een historische band cultiveert met de wereldberoemde uitvinder Thomas Edison. Een acuut geldtekort dreigde, de aandelenkoers kelderde. Van de slordige 600 miljard dollar die GE ooit waard was, bleef nog geen tiende over. Het personeelsbestand daalde in twee jaar tijd met een derde, tot 205.000 medewerkers eind 2019.

Neutron Jack
Hoe kon het zo misgaan? Die vraag beantwoorden Thomas Gryta en Ted Mann, journalisten van The Wall Street Journal, in Lights Out, een uitgebreide, overtuigende en vermakelijke vertelling over grofweg dertig jaar GE. Beginnend bij de absolute hoogtijdagen in de jaren negentig onder Jack Welch, via de transformatiedrift van zijn opvolger Jeffrey Immelt tot de ongekende verschrompeling die volgde op zijn vertrek in 2017. Rode draad: hoogmoed, machismo en een obsessie met kwartaalcijfers.

General Electric was nooit helemaal wat het van de buitenkant leek, tonen Mann en Gryta. Zelfs toen de beurskoers naar recordniveaus steeg onder de legendarische topman Welch – ‘Neutron Jack’ genoemd vanwege zijn voorliefde voor reorganisaties – waren agressieve boekhoudtrucs nodig om het beeld overeind te houden dat GE zijn financiële doelstellingen ieder kwartaal haalde of overtrof.

Speciale rol daarin speelde GE Capital, de bancaire tak die in de jaren negentig steeds groter werd en risico’s stapelde buiten het zicht van beleggers en toezichthouders. Vielen de resultaten tegen in een van de industriële divisies, dan kon een transactie met ‘Capital’ de cijfers oppoetsen.

Zo leek GE onaantastbaar, in een tijd dat conglomeraten overal ter wereld de concurrentiestrijd verloren en uiteenvielen, denk aan Philips en AT&T. Ook intern geloofde men dat General Electric – dat honderden overnames per jaar deed en net zo makkelijk weer afscheid nam van bedrijfsonderdelen – en zijn managers een klasse apart waren. Of zoals de auteurs schrijven: „dat [GE] welke business dan ook kon managen en iedere GE-manager kon leren hoe dat moest”.

Wat hielp was dat niemand het concern helemaal begreep. GE verkocht wereldwijd zo’n beetje alles, van vliegtuigmotoren tot koelkasten en MRI-scanners, van hypotheken tot windturbines en speelfilms. Het bedrijf zat zo ingewikkeld in elkaar dat het vrijwel onmogelijk was het te doorgronden. Die omvang en ondoorzichtigheid gaven GE ruimte een imago van succes te cultiveren, zelfs als het tegenzat.

Daar zaten grenzen aan, ervoer Jeffrey Immelt. Hij had de ondankbare taak Wall Street-lieveling Jack Welch op te volgen, daags voor de aanslagen van 11 september 2001. Die raakten GE hard, als belangrijke toeleverancier voor de luchtvaart.

In diezelfde periode kwam de boekhoudfraude bij Enron aan het licht, waardoor beleggers en analisten kritischer gingen kijken naar de cijfers van GE. Immelts pogingen GE’s afhankelijkheid van zijn financiële tak te verminderen, konden niet verhinderen dat GE Capital het concern tijdens de financiële crisis van 2008 bijna omvertrok.

Jaknikkers
Hoe groot de tegenvallers ook waren en hoe snel de wereld ook veranderde, Immelt en zijn marketingmachine bleven roepen én min of meer geloven dat GE klaar was voor de toekomst. General Electric was geen industriële kolos, maar een digitale start-up van meer dan een eeuw oud, ook al was de software die het bedrijf ontwikkelde nauwelijks bruikbaar. GE was een groene innovator, ook al behoorde het tot de meest vervuilende bedrijven ter wereld. Dat de beurskoers niet omhoog ging, kwam doordat beleggers het concern niet op waarde schatten.

Tot frustratie van Immelt legde Welch, die na zijn vertrek regelmatig optrad in talkshows, de schuld daarvoor bij hem. Maar zo verschillend waren de topmannen niet, blijkt uit het boek. Beiden waren charismatisch, autoritair en almachtig: de raad van commissarissen die tegenwicht zou moeten bieden, bestond vooral uit jaknikkers en werd bovendien voorgezeten door de topmannen zelf, die falen niet accepteerden. „Jullie willen het niet graag genoeg”, kregen managers te horen die targets niet hadden gehaald.

Zo ontstond een cultuur waarin tegenvallers werden toegedekt en GE zich in riskante avonturen stortte omdat de baas erin geloofde. De veel te dure overname van het Franse Alstom in 2015 bijvoorbeeld, een miskleun waar GE nog jaren last van hield. Als het boek één les bevat voor grote bedrijven, luidt die: organiseer tegenspraak, beperk de macht van de bestuursvoorzitter.

Flannery, de man die de parfumdampen rond GE wegblies en de rot blootlegde, moest na ruim een jaar weg. Zijn opvolger, Larry Culp, kwam van buiten – een unicum in de bedrijfshistorie. Hij is hard bezig het concern te snoeien. Er een gewoon bedrijf van te maken.

izdp 1 oktober 2020 01:46

1

quote:
ffff schreef op 30 september 2020 12:32:
izdp,

Je bent hier een goed half jaar weggebleven. Je was in geen velden of wegen te bekennen. Oorzaak, voor mij, zo goed als zeker: DSM was gezakt van 120 naar 80.

Diezelfde izdp blaast oh zo hoog van de toren dat je geen gediversifieerde portefeuille hoeft te hebben voor vermogensbeheer. Hij redt het, zoals hij ruim een jaar hoog van de toten blies...met slechts vijf aandelen.

NOEM die vijf dan eens, postte Peter minstens vier keer. Maar NOOIT, NOOIT, NOOIT postte izzdp zijn ander 4 aandelen, want van DSM alleen werd je al rijk. Totdat DSM uiteraard ook meezakte en izdp was hier verdwenen. DSM maakt geweldig herstel en ja hoor: daar is hij weer ! Het aardige is dat ik ongeveer 40 maal meer aandelen DSM bezit dan jij. Veertig maal meer izdp ! Maar dat jij procentueel het beter doet komt door die zeer eenzijdige belegging. Als er bij DSM een Imtech of Wirecard schandaal zou uitbreken, zit je ook totaal verkeerd.

Dus vertel ons nu maar eens wat jouw vier andere aandelen waren en zijn, welke volgens jou voldoende zijn om een mooi vermogen in vast te leggen. En als ik die vraag stel....dan wordt het al meer dan anderhalf jaar heel erg stil.....

Peter

Wat jij zo goed als zeker weet is zo goed als zeker altijd onzin.
Ik was er niet veel en heb het ook ergens gezegd hier.
Volgens mij antwoorde ik toen Onn.
Dat ik weg zou blijven om een dipje DSM na een hele mooie koersontwikkeling is dus onzin.
80 herinner ik me niet, wel even iets onder de 90 en dat viel nog reuze mee in vergelijking met vele andere aandelen en de index.
Over DSM gesproken, daar etaleer je in het forum aldaar je knulligheid en kennis qua beleggen op en top.
Jij kan helemaal niet weten hoeveel stuks ik heb, dus 40X komt uit je fantasialand in je hoofd.
Ik heb nooit gezegd trouwens dat ik 5 aandelen heb.
Mijn stelling is MAX 5 fondsen.
Door de jaren heen heb ik er meer besproken uit mijn porto; daar waar ik iets toe te voegen had of iets aan de kaak stelde.
Van die heb ik er denk nog 1 in bezit. De rest verkocht of overgenomen vooral.
Waarom zou ik anderen jou hier noemen?
(Voor 1 miljoen jaarlijks voor een door mij te bepalen goed doel wil ik je wel helpen, net zoals ik gratis een kleine belegger help en die scoort nog beter dan mijn porto )
Het is toch simpel hoor; met spreiden zoals jij doet is het net als met kleuren die je allemaal bij elkaar gooit; dan krijg je zwart en veel zwarte zaadjes.
Gezien mijn sommetje in het draadje VRH klopt dat dus als een bus.
Je scoort immers als vermogensbeheerder zwaar en heel zwaar onder de maat.
Ik zou me rot schamen en al helemaal met jouw arbeid wat je daarin steekt.
Pas je op dat je niet stinkend jaloers blijft?

marique 1 oktober 2020 10:46

1

quote:
'Belegger' schreef op 30 september 2020 22:45:
[...]Interessante test. Hoe heb je deze aandelen geselecteerd?
Als ik het vergelijk met onderstaand ETF, zie ik daarin bijvoorbeeld geen Adidas terug. Ik weet overigens niet of dat Edge hierin een rol speelt.
iShares Edge MSCI Europe Momentum Factor UCITS ETF

Ik zal je de details besparen. Die komen nog wel een keer.
Basisregel: selecteer aandelen met hoogste koerswinst over voorbije jaar en houd die aandelen een jaar lang in portefeuille.
Op de gepresenteerde selectie is deze eenvoudige regel niet onverkort van toepassing. Zie die maar als 'werk in uitvoering'. Ik ben nog niet klaar met mijn speurwerk.

Jaren geleden heb ik al eens gekeken of 'momentum' voor mij een bruikbaar selectiecriterium is. Was er niet kapot van. Nog steeds niet eigenlijk. Maar na eerst bedrijven/aandelen geselecteerd te hebben op kwaliteit denk ik dat momentum wél bruikbaar kan zijn als een soort second opinion.

marique 1 oktober 2020 10:52

2

quote:
cune schreef op 30 september 2020 23:34:
Wonderlijk dat u voor 2 luxe firma's , Oreal-Paris & LVMH, gekozen heeft.
(...)
Ben zeer benieuwd naar de rede van uw keuze.

Uw opmerking en vraag brengt mij in verwarring, heer cune. Want u, als belegger met tientallen jaren ervaring, moet toch wel weten hoe het selecteren op 'momentum' in zijn werk gaat. Maar als dat in al die jaren aan uw aandacht is ontsnapt, raad ik u aan wat bijscholing te doen via Google.

'belegger'' 1 oktober 2020 11:36

0

quote:
marique schreef op 1 oktober 2020 10:46:
Maar na eerst bedrijven/aandelen geselecteerd te hebben op kwaliteit denk ik dat momentum wél bruikbaar kan zijn als een soort second opinion.

De combinatie met kwaliteit maakt het duidelijker. Dank je.

AEX 942,38 -4,68 -0,49% 12:39


Germany40^	22.654,70	-0,83%
BEL 20	4.393,68	-0,46%
Europe50^	5.488,75	-0,81%
US30^	44.453,10	-0,21%
Nasd100^	22.138,10	-0,12%
US500^	6.118,82	-0,15%
Japan225^	39.015,40	-0,77%
Gold spot	2.941,67	+0,22%
EUR/USD	1,0424	-0,25%
WTI	72,50	+1,12%

THEON INTERNAT	+5,45%
Flow Traders	+2,30%
Alfen N.V.	+1,54%
ASR Nederland	+1,46%
Aegon	+1,00%

Philips Konin...	-10,97%
Vopak	-7,37%
EBUSCO HOLDING	-3,98%
AMG Critical ...	-2,89%
Aperam	-2,57%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer