Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

manipulatie van de DOW?

36 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 26 april 2005 21:56

quote:
bearishbull schreef:
ojee, laatste half uur en ppt maakt een nieuwe low in de S&P500, superloeloe, waarom ben je nu ineens zo stil?

ze moeten wel af en toe een uitzondering op de half tien regel maken, anders gaat iedereen er op traden en werkt het niet meer :)

enne, ik weet zeker dat er gemanipuleerd wordt (o.a. de 990N verhalen), bovendien is de manipulatie van de rente (ongeveer de ALLERbelangrijkste faktor in de economie) door de FED onbetwist. Dus het hele systeem gaat al uit van pure manipulatie.

Ik denk niet dat die manipulatie uiteindelijk werkt, maar ondertussen kan er wel veel schade worden aangericht doordat de markt zo (extra) verstoord wordt.

bearishbull 26 april 2005 21:58

quote:
nhz schreef:
[quote=bearishbull]
ojee, laatste half uur en ppt maakt een nieuwe low in de S&P500, superloeloe, waarom ben je nu ineens zo stil?
[/quote]

ze moeten wel af en toe een uitzondering op de half tien regel maken, anders gaat iedereen er op traden en werkt het niet meer :)

enne, ik weet zeker dat er gemanipuleerd wordt (o.a. de 990N verhalen), bovendien is de manipulatie van de rente (ongeveer de ALLERbelangrijkste faktor in de economie) door de FED onbetwist. Dus het hele systeem gaat al uit van pure manipulatie.

Ik denk niet dat die manipulatie uiteindelijk werkt, maar ondertussen kan er wel veel schade worden aangericht doordat de markt zo (extra) verstoord wordt.

Dow en s&P zijn afgelopen weken flink gedaald, gek dat juist in die periode tijdens een shortsqueeze een topic komt over manipulatie

[verwijderd] 26 april 2005 22:07

quote:
bearishbull schreef:
Dow en s&P zijn afgelopen weken flink gedaald, gek dat juist in die periode tijdens een shortsqueeze een topic komt over manipulatie

tja, het onderwerp begint na een paar jaar wel afgezaagd te worden ...

bearishbull 26 april 2005 22:12

quote:
nhz schreef:
[quote=bearishbull]
Dow en s&P zijn afgelopen weken flink gedaald, gek dat juist in die periode tijdens een shortsqueeze een topic komt over manipulatie
[/quote]

tja, het onderwerp begint na een paar jaar wel afgezaagd te worden ...

Zekerweten, waar waren ze in 2000 als ze zijn opgericht in 87? Geloof me, de markt is de markt en die valt NIET te manipuleren. hoogstens voor een paar dagen (en dat kosten multi miljarden!!), meer kan gewoon niet.

[verwijderd] 26 april 2005 22:17

quote:
bearishbull schreef:
Geloof me, de markt is de markt en die valt NIET te manipuleren. hoogstens voor een paar dagen (en dat kosten multi miljarden!!), meer kan gewoon niet.

nou, uitgezonderd de rente manipulatie van de FED in ieder geval. Maar dat kost dan ook een lieve duit.

[verwijderd] 26 april 2005 22:37

wanneer er al dan niet gemanipuleerd wordt is soms lastig te achterhalen, maar vast staat wel dat de wil om te manipuleren nooit afwezig is.
Soms zal dat op klein nivo gebeuren(bijv. de spread van een optieserie of van aandelen,indien de markt dun is) en soms in het groot(de rentestand,dmv bewerkte modellen om inflatie te berekenen).
Met heel veel geld, zoals het PPT ter beschikking heeft, zullen ze vast eens een potje kunnen breken,maar ze zullen zelf ook wel weten dat ze geen massale uitverkoop kunnen tegenhouden en het effect zal altijd tijdelijk zijn. Belangrijker is misschien het beinvloeden vd psyche(door bijv.koersen/indexen op technisch gewenst nivo te houden/mediaberichten etc.)of het winnen van tijd(om orde op zaken te stellen/in te kunnen spelen op a.s. veranderingen).
Manipulaties kunnen bovendien in elke richting plaatsvinden, dus ook omlaag! Aangezien er altijd 2 tegenovergestelde belangen op de beurs zijn, zijn er dus ook altijd wel gedupeerden te vinden.

Zelf wil ik bij mijn beleggingsbeslissingen niet uitgaan van manipulaties, ik kies mijn eigen weg, maar dat neemt niet weg dat ik wel eens verlies aan een in mijn ogen onlogisch verloop van eigen ingenomen posities...maar uiteindelijk krijg ik meestal gelijk(al valt het wel eens buiten de looptijd van de opties;-))

mvg ivet

Willempie3 26 april 2005 23:00

Er wordt zeker gemanipuleerd. De belangen zijn gewoon te groot om het niet te doen. Het doel is een paniekverkoop te voorkomen. Als je de beurs naar omhoog blijft steunen kun je een hoop mensen in de aandelen houden, die er anders in paniek uit zouden stappen. Zo wordt een crash tegengehouden. Een crash is zeer slecht voor de economie omdat de beurs dan te ver naar beneden doorschiet en zo extra veel vermogen laat verdampen. Door ultra lage rente ( ook gemanipuleerd ) en positief bijgestelde informatie hoopt men de economische teruggang over een zo lange periode uit te smeren dat er geen paniek ontstaat omdat het niet meer opvalt.
Dow in 2000 stond op 11000. Hij blijft jaren hangen rond de 10000. Stel in 2015 staat de Dow op 13000. Dan is hij zelfs iets gestegen. Dat een biertje in de kroeg dan 10 euro kost in plaats van 2 gulden, zeggen ze er niet bij natuurlijk. En die prijsstijging komt dan door al het gepomp met geld en de lage rentes om iedereen tevreden te houden. Officiele inflatiecijfers waren natuurlijk 2-3 procent, dat spreekt vanzelf.

W3.

[verwijderd] 27 april 2005 07:40

denken jullie dat die manipulatie dan alleen in de VS plaatsvindt? Want ik neem aan dat ook in NL, Duitsland, UK er mensen zijn die belang hebben bij manipulatie. Ik bedoel, manipulatie zou toch niet alleen in de VS gebeuren dan, maar net zo goed in europa of Azië, waarom komen daar nooit draadjes over...

[verwijderd] 27 april 2005 09:22

quote:
bearishbull schreef:
Zekerweten, waar waren ze in 2000 als ze zijn opgericht in 87? Geloof me, de markt is de markt en die valt NIET te manipuleren. hoogstens voor een paar dagen (en dat kosten multi miljarden!!), meer kan gewoon niet.

Bearishbull,

Ik ga er even aan voorbij dat ik echt niet geloof in de manipulatie van de markt. Maar gesteld dat de markt gemanipuleerd wordt, dan denk ik dat je een fout maakt door te stellen dat dat "multi miljarden" KOST, om de volgende redenen:
1) waarschijnlijk is er geen "half tien regel" die zegt dat bij een daling van meer dan 1% op een dag de manipulanies blindelings in stappen, want dat is ongeloofwaardig, Ik veronderstel dat de manipulanies ook rationeel zullen handelen en geen oneindige geldbron hebben.
2) dit leidt tot de conclusie dat indien de manipulatie rationeel geschiedt, de manipulatie op momenten (of niveau's) zal plaatsvinden die daarvoor "geschikt" zijn, het is o.a. veel effectiever om wanneer "iedereen" short zit een bodem in de markt te leggen en zodoende een shortsqueeze te creeren. De markt zal dan omhoog schieten.
3) gelden die geinvesteerd worden bij manipulatie komen weer (geleidelijk) vrij indien de manipulatie succes heeft.
4) de manipulatie is succesvol indien de markt niet (verder) daalt of stijgt.
5) indien de markt niet verder daalt of stijgt levert de manipulatie geen verlies op, of per saldo zelfs winst. (Manipulanies die winst maken :))) )

Het e.e.a. kan natuurlijk alleen als je een multi miljarden hebt om te investeren, maar de gecombineerde financiele slagkracht van diverse marktpartijen is daar wel groot genoeg voor, zeker als de overheid in de VS hieraan mee zou doen. Maar zoals ik al zei, ik ben geen aanhanger van manipulatietheorie. En mocht die manipulatie er wel zijn, dan lijkt "manipulator effectenmarkten" mij het mooiste beroep wat er is.

Groeten, Marcel

P.S.: vroeger, al z'on 10 jaar geleden denk ik, las ik iets in TA boekjes over de 1% rule. Ik geloof dat dat iets was in de trant van "kopen wanneer de markt 1% daalt binnen een dag, en deze positie meteen de volgende dag bij opening verkopen. Misschien kennen anderen deze regel? Ergens moet statistisch de grens liggen tussen een normale daling, en een excessieve daling die de volgende dag gecompenseerd wordt, dus daar zou je een mooi systeem op kunnen bouwen (denk ik, maar ben geen systeembouwer).

[verwijderd] 27 april 2005 09:28

quote:
binteg schreef:
denken jullie dat die manipulatie dan alleen in de VS plaatsvindt? Want ik neem aan dat ook in NL, Duitsland, UK er mensen zijn die belang hebben bij manipulatie. Ik bedoel, manipulatie zou toch niet alleen in de VS gebeuren dan, maar net zo goed in europa of Azië, waarom komen daar nooit draadjes over...

binteq,

Als ik een markt zou manipuleren, zou ik een leidende markt manipuleren, niet een volgende markt. Maar diverse Japanse regeringen hebben eigenlijk wel indirect manipulatie bedreven door financiele instellingen leningen te verschaffen om aandelen en obligaties op te kopen, en zo is natuurlijk meer. Bij de laatste crash waaren overheden en toezichthouders toch ook ruimhartig, en is dat ook niet een vorm van manipulatie?

En over manipulatie op lokaal niveau gesproken waarbij direct gehandeld wordt, die is er natuurlijk ook, ook in NL. Kijk maar naar optieexpiraties.

Groeten,

Marcel

[verwijderd] 27 april 2005 11:08

Manipulaties hoeven niet veel geld te kosten(althans voor bepaalde partijen, niet voor de kleine belegger):

Wanneer een orderboek van 10 tot 11 euro vol staat met biedblokken en er wordt flink verkocht, dan krijgt de koers ff een dreun,bijv. richting 10euro. Maar vaak na die forse verkoop ontstaat even een vacuum in het orderboek en men heeft bij wijze van spreken 1 aandeeltje nodig om de koers optisch weer terug te zetten door op de laat te kopen(bijv.11,01€), vanwaar de daling in zette. Dit kan evt. versterkt worden door de biedkant weer snel op te vullen met biedblokken die voor zo'n partij een beperkte schade kunnen opleveren indien er meteen weer op wordt gelost.
Een partij die 'ongezien' aandelen wil lossen kan na een flinke verkoop hetzelfde doen(opvullen met biedblokken en terugkoop van klein plukje aandelen op de laat),om meer kopers in de markt te lokken.

mvg ivet

bearishbull 27 april 2005 11:18

ivet, je kunt een aandeel een paar cent naar jou kant zetten, maar als je tever doorgaat wordt het gecorrigeerd door spreadhandelaren, onmogelijk dus.

[verwijderd] 27 april 2005 12:01

quote:
bearishbull schreef:
ivet, je kunt een aandeel een paar cent naar jou kant zetten, maar als je tever doorgaat wordt het gecorrigeerd door spreadhandelaren, onmogelijk dus.

Ik heb niet de illusie een koers ook maar 1 cent naar mijn hand te kunnen zetten, maar doel meer op partijen die met vele (tientallen)miljoenen werken.
Ik besef ook dat bijv. icebergorders niet de garantie geven dat een opzet slaagt, maar ook daar zullen ze misschien wel hun infosystemen voor hebben of manieren om de aanwezigheid van icebergorders op te sporen.

mvg ivet

[verwijderd] 23 januari 2006 18:40

Dagverlies 2%

'Kunstmatige ondersteuning Dow Jones-index'

Na uitvoerig onderzoek komt hij in het recent verschenen rapport "The visible hand of Uncle Sam" tot deze conclusie. Hij wijst er op dat de Amerikaanse Dow Jones beursindex, met daarin de 30 grootste Amerikaanse beursfondsen, al bijna drie jaar geen dagverlies kent van meer dan 2%.

Tot vijftien keer per jaar
We moeten terug naar april 2003, net na de start van de Irak-oorlog, om een dergelijke daling van de Dow waar te nemen. Zulke verliezen komen normaal gesproken elk jaar tussen de 1 en 15 keer voor, in goede en slechte jaren. Aziatische en Europese beurzen hebben de afgelopen jaren wel meerdere slechte beursdagen gekend met verliezen van meer dan 2%.

Daling vrijdag
Vrijdag daalde Dow Jones beursindex opvallend genoeg met 1,96 %.

Rapport
sprott.com/pdf/pressrelease/TheVisibl...

[verwijderd] 23 januari 2006 19:20

Hmm interessant. Rapportje eens even doorlezen

[verwijderd] 23 januari 2006 19:36

enorme aantallen aandelen worden uit boek genomen zonder fin. tegenwaarde(parkeerstand).koersorkesttratie gebeurt door samenwerkende bankgiganten uit manhattan.het welbevinden van de hele wereld staat op het spel.natuurlijk probeer ik ook om grip op orderboek te krijgen:ordertje bovenaan,enkele seconden vertraging,aantallen vermeerderen met niet bestaande aantallen,ed..volgens het priciepe:probeer maar eens een liter water in waterleidingnetwerk te krijgen...(al dit geschrevene is natuurlijk fictie)...

36 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 887,55 -13,97 -1,55% 10:25


Germany40^	22.093,70	-1,33%
BEL 20	4.339,53	-0,11%
Europe50^	5.203,11	-1,90%
US30^	41.225,30	-2,35%
Nasd100^	18.969,00	-3,12%
US500^	5.507,30	-2,85%
Japan225^	34.730,10	-3,39%
Gold spot	3.131,10	-0,10%
EUR/USD	1,0993	+1,53%
WTI	69,39	-3,40%