Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Meeste daghandelaren opties draaien verlies.

101 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

Bart Meerdink 4 juni 2005 20:35

quote:
MoneyHoneyMaker schreef:
Tja ik durf er bijna om te wedden, dat als ik er met tonnen ingezeten had dat ze gewoon naar de $45 gegaan waren. Echt bewijzen kan ik het niet met Google, maar ik heb het toch teveel keer achter elkaar gezien met AEX aandelen (en dan heb ik versatel, getronics nog niet genoemd, zelfde verhaal...)
MHM

Is het niet een idee om eens mee te kijken hoe Peter (ffff) belegt?

Rustig studeren, informatie tot je nemen, geduldig wachten op mooie kansjes, nooit zomaar gokken.

En probeer zelf te verzinnen wat voor jou de beste manier is om te beleggen.

Als je te zwaar in een aandeel gaat zitten steekt de emotie de kop op, angst, euforie, teleurstelling, woede. Heel erg fout allemaal, en ikzelf probeer mijn beslissingen onder een grens van ong. 5% van mijn aandelen-portefeuille te houden.

Gaat een aandeel omlaag, dan moet je niet een stoploss hanteren, maar wel je huiswerk nog eens extra kritisch en zo objectief mogelijk overdoen. Ik middel regelmatig, met i.h.a. goede resultaten. Maar als de conclusie negatief is, als er gevaar-signalen zijn, dan moet je niet bang zijn om uit te stappen.

Houd bij waarom je beslissingen neemt en probeer ervan te leren. En handel niet teveel, dat gaat op den duur toch echt in de papieren lopen...

Overigens werk ik met veel kleinere bedragen dan jij (en Peter).

[verwijderd] 4 juni 2005 20:42

Tsja, het kan ook niet zo zijn dat iederen altijd wint,toch ?.......haas

[verwijderd] 5 juni 2005 10:20

quote:
MoneyHoneyMaker schreef:
Zeker,
Maar ik vraag me wel af of het ooit wel 's gebeurd is met dat soort bedragen. Ik had dus wel zulke bedragen. Had ja... Ik heb het dus met Pharming gehad (daalde dus sterk), Ahold (daalde toen ook sterk (40%), Kon Olie (ging bijna naar de EUR 35). Steeds wanneer ik erin stapte met tonnen ging het precies vanaf dat moment hard omlaag (>40%). Wanneer je met kleine bedragen in stapt (ca. 10.000 - 50.000) wordt dit niet gelijk afgestraft door de markt... Echt pech kan het dan toch niet meer zijn. Het is teveel achter elkaar gebeurd om als pech betiteld te worden....
MHM

Je praat alsof er aasgieren op de hoek van je straat staan, die gelijk de markt naar beneden drukken als jij de deur uitwandelt... ppfff. Jij leidt teveel onder je eigen emoties, waardoor je een troebele blik op het geheel krijgt.
Net een heel aardig stuk in het nrc gelezen: "de consument is irrationeel" van Bijzonder Hoogleraar Persoonlijke Financiële Planning Henriëtte Prast. Is morgen pas beschikbaar; zal het plaatsen; moet je maar es goed tot je door laten dringen. Net als menig cijferneukende econoom trouwens.

[verwijderd] 5 juni 2005 16:30

quote:
obligataire schreef:
Ben jij niet een heel klein beetje bijgelovig, MHM?

En ook een beetje een waaghals? Je strooit met tonnen alsof het niets is.... Ik zou het toch wat gespreider beleggen.

Maar misschien bezit je zoveel miljoenen dat het nauwelijks iets voor je betekent. Ikzelf zou er behoorlijk wat buikpijn van hebben om zoveel geld te verliezen.

vr gr Leon

Inmiddels dus ook gespreid belegd ...
+ gokje met calls 420 op de aex...

MHM

[verwijderd] 5 juni 2005 17:41

Ik heb een kennis die precies hetzelfde dacht als MHM. Dat hij ongelijk had kon ik niet bewijzen, jammer voor hem. Net als MHM zijn hij en ik ongelooflijk veel geld kwijt geraakt. Alleen hij heeft de handdoek gegooid. Ik niet en ik ben net als De Bos weer terug bij af. Wel leer ik dat het fout is te denken dat je altijd de lul bent, zo is het echter net zo fout te denken dat je het weet. Wegblijven bij kleine fondsen.(wordt puur door 1 man gemanipuleerd zie VHS, FreeRecordShop,Atag noem maar op. Solvabiliteit en winst moeten goed zijn dan heb je in ieder geval de tijd aan je kant.Genoegen nemen met reeele prognoses,maar wel de kans openlaten dat je veel meer kan pakken, andersom neem je ook het risico veel te verliezen.
Ik ben absoluut geen TA-man, eerder fundamenteel (veel lezen).Toch heb ik naast die eerder genoemde eisen ook nog een soort van gevoel, dat is heel simpel gezegd, "buy the winners". Als iets stijgt is er vraag er wordt dus gekocht, dat klinkt simpel.Ik ga ervan uit dat anderen meer weten als die dan kopen zal dat wel beredeneert zijn. Nu andersom als er wordt verkocht is dat niet puur omdat het bedrijf niet goed zou zijn. Verkopers hebben altijd meerdere argumenten, een alternatief dat beter is, geld nodig gebeurt ook vaak, margin calls in een zakkende markt verplicht tot verkopen, zo zie dat kopen veel makkelijker te beredeneren valt.
Moet je eens kijken naar de Aex fondsen (andere doe ik niet) Mij valt op dat ze gemiddeld dichter bij de hoogste koers van de afgelopen 12 maanden zitten, ik kijk dan naar die fondsen die praktisch tegen die top zitten en als die blijken qua winst,groei,solvabilteit okay te zijn, dan koop ik ze. Kijk nu bijv naar Aegon-Fortis-Elsevier-DSM-SBM.
Door op die aandelen straddles te schrijven vergroot ik de winstkans en verlaag de investering waardoor het dividendrendement vaak ook nog eens
interessant wordt.
grt

Evertje 5 juni 2005 21:19

Ik ben met beleggen begonnen in 1998 dan weten jullie het wel
Maar eens ben je begonnen achteraf weet je af je laag bent in gestapt of hoog, ook ik had aandelen zoals KPN,Egon en V/d Moolen
Had op een moment nog maar een derde van mijn vermogen
Heb een knop omgedraaid en mijn verlies genommen durfde mijn verlies te nemen, want iedereen vertelde het zelfde blijf zitten niet verkopen .Ik ben de markt goed gaan volgen
En heb een "een voudige strategie
Als voorbeeld.
Egon heeft even op ±7eur gestaan en dat is laag
toen ben ik veel gaan handelen ik had er 1000
bij iedere stijging van 10%VERKOPEN en weer terug kopen als die weer gezakt was maar wel 10% aandelen er bij , dat werkt als een hefboom
Ik heb mijn verlies goed gemaakt heb er wel 7jaar over gedaan
En volg bijna alle fondsen nu.
Op dit moment werk ik met olie Heineken Fortis TNTpost daar schrijf ik calls op 2x per jaar
50% handel ik kort
Koop een fonds, als die 10%zakt kooop ik bij en blijf dat doen ik reken er 3keer op daardoor heb je een goed gemiddelde en
wacht dan even tot het op dat bedrag staat.
En scrijf dan calls niet langer dan 6mnd en wacht af als ik moet leveren is dat goed heb mijn rendement er uit, en anders schrijf ik
nog een keer maar dan brengt het zeker rendemet
Heb ook Versatel gekocht op de eerste geruchten van mogelijke verkoop op1,75 en heb verkocht op 2euro vond dat een mooi rendement
Een advies gaat af op je gevoel en zie geen $tekens vaak een klein rendement maakt een goed rendement voor dit jaar zit ik al op7% verlenen jaar 22% gedaan .Allemaal veel geluk en wijsheid.

bub 5 juni 2005 23:14

Ik beleg ook al lang en heb in 2001 ook een pak slaag opgelopen. Maar ik heb 1987 ook meegemaakt en geluk gehad, Aegon naar de top gevolgd en van de buit de inrichting van mijn eerste eingen huis betaald.
Voor mij werkt het best om geduld te hebben. Als iets goedkoop lijkt kopen en dan laten lopen. Op middellange tot langere termijn komt het vrijwel altijd goed. En wat beleggingsfondsen erbij. Ohra heeft me pijn gedaan maar een aantal anderen werken best goed. Een deel van Ohra heb ik nog. Ik had even niet opgelet en tja, ze krabbelen weer op.
Nu heb ik een mix. Een belangrijk deel in fondsen en met rust laten. Voor de rest bodemvissen en met rust laten. Maar ik volg wel alles omdat zomaar kan blijken dat iets te ver gedaald is en de feitelijke situatie verbeterd is, kopen dan. In de praktijk vind ik het bepalen van het juiste verkoopmoment het moeilijkst. Een experiment met stop loss heeft me nu behoorlijk wat transactiekosten opgeleverd en uiteindelijk zou houden beter zijn geweest. Ik lijk dus wel een domme partikulier. Maar ik sta wel weer op winst en ik heb cash om te investeren.
Als variant op een uitspraak van een tijd terug: keep climbing the wall of worry.

[verwijderd] 5 juni 2005 23:19

AJ_1,
Hier kan ik mij volledig in vinden.
Dit is dan ook mijn strategie.
Geduld en nog 's geduld
En een mix van alles wat en wereldwijd.
Kortom (zoals eerder gezegd): Verliezen laten lopen en winsten pakken...
MHM

[verwijderd] 6 juni 2005 00:23

Interessant draadje is dit. Dat Telegraaf verhaal dat 80% van de particulieren die in aandelen handelen geloof ik niet, al kan het wel waar geweest zijn in de periode 2000-2003. Kijk eens bij het beursspel hier, daar staat zo'n 2/3 van de porto's positief.

Handelen in 'kale' opties is inderdaad casino werk, daar heb ik ook alleen maar geld aan verloren. Op aandelen daarentegen heb ik over een heel jaar nog nooit geld verloren.

Mijn strategie is nu om zo'n 30 aandelen technisch te volgen, maar ze komen pas op mijn lijst als ik er fundamenteel vertrouwen in heb. Daarna ga ik puur af op Technische Analyse maar met vrij simpele middelen, primair speur ik naar trendkanalen die niet al te smal zijn. Ik koop alleen als het er echt goed uitziet en er gerede kans is op 10-20% stijging in korte tijd. Als het toch daalt kap ik vrij snel af. Gemiddeld hou ik aandelen ongeveer een maand in bezit en heb er zo'n 5-10 gelijktijdig in bezit.

Vorig jaar heb ik zo 30% gemaakt en voor dit jaar sta ik al op 35%. Risico is niet zo groot omdat ik 'mijn' aandelen dagelijks volg.

Dik

[verwijderd] 6 juni 2005 08:37

Als je tot de conclusie komt dat je altijd alleen maar geld verliest aan het kopen van opties is het duidelijk. Gewoon verkopen dan, mag ook..

[verwijderd] 6 juni 2005 10:04

quote:
MoneyHoneyMaker schreef:
ik heb echt nog nooit iemand horen zeggen:
Ik heb mijn 2,5 ton verdubbeld.
"Wel ik heb met 230 euro verdubbed, goed he?" Dit was dan een particulier.
:-((
MHM

Zou dat niet gewown zijn omdat er uberhaupt niet veel mensen zijn met een beurskapitaal 2,5 ton?

Ik ken trouwens wel voorbeelden van verdubbeling van een dergelijk bedrag. Waarbij het meestal wel zo was dat die mensen die 2,5 ton alleen maar durfden inzetten omdat dat ze b.v. met 1 ton begonnen waren dat al zover was aangedikt. Een geval van door laten lopen van winsten, dus. Ze waren daarom niet bang hun oorspronkelijke inleg te verliezen (een filosofie die ik overigens nooit goed begrepen heb, voor mij is 2,5 tion 2,5 ton!).

[verwijderd] 6 juni 2005 10:10

quote:
_hgm schreef:
[quote=MoneyHoneyMaker]
ik heb echt nog nooit iemand horen zeggen:
Ik heb mijn 2,5 ton verdubbeld.
"Wel ik heb met 230 euro verdubbed, goed he?" Dit was dan een particulier.
:-((
MHM
[/quote]
Zou dat niet gewown zijn omdat er uberhaupt niet veel mensen zijn met een beurskapitaal 2,5 ton?

Ik ken trouwens wel voorbeelden van verdubbeling van een dergelijk bedrag. Waarbij het meestal wel zo was dat die mensen die 2,5 ton alleen maar durfden inzetten omdat dat ze b.v. met 1 ton begonnen waren dat al zover was aangedikt. Een geval van door laten lopen van winsten, dus. Ze waren daarom niet bang hun oorspronkelijke inleg te verliezen (een filosofie die ik overigens nooit goed begrepen heb, voor mij is 2,5 tion 2,5 ton!).

Voor de duidelijkheid:
Met aandelen is het bijna onmogelijk om het gehele kapitaal te verliezen. Behalve bij een failliesement. Bij mij is dus gewoon iedere keer het bedrag bijna gehalveerd (40%). Maar dat is ook best klote.
Ik wil er niet veel meer over kwijt. Ik heb er nu wel genoeg over gezegd (vind ik tenminste). Ik wens iedereen veel geluk en succes met beleggen toe.
MHM

[verwijderd] 6 juni 2005 10:14

Tsja, dat hangt er natuurlijk vanaf of je VBR gebruikt of niet. Met VBR is het gemakkelijk genoeg om alles te verliezen!

Daar ken ik trouwens ook voorbeelden van...

[verwijderd] 6 juni 2005 10:17

quote:
_hgm schreef:
Tsja, dat hangt er natuurlijk vanaf of je VBR gebruikt of niet. Met VBR is het gemakkelijk genoeg om alles te verliezen!

Daar ken ik trouwens ook voorbeelden van...

Was bij mij niet het geval. Eigen spaargeld gebruikt. Te link om met geleend geld te doen met zulke bedragen (vind ik). Maar ik zou erover ophouden :-). Vind het leuker om vooruit te kijken. Wat dat betreft is er hoop voor mij om weer e.e.a. terug te krijgen. Stapje voor stapje
MHM

[verwijderd] 6 juni 2005 11:26

Als je serieus vermogen (2,5 ton) in zwaar speculatieve aandelen stopt dan loop je een groot risico op een gigantisch verlies. Tenzij je 5 miljoen te beleggen hebt kan ik me geen scenario indenken waarom het verstandig zou zijn zo te beleggen.

Mensen die serieus vermogen beleggen, willen meestal normaal structureel rendement een geen verdubbeling/halvering scenario's..

[verwijderd] 6 juni 2005 11:40

quote:
Macondo. schreef:
...
... in zwaar speculatieve aandelen stopt ....
...

Is Kon Olie ook zwaar speculatief?
Verlies hierop was 34%
Is toch geen zwaar speculatief aandeel.
Maar achteraf heeft u natuurlijk gelijk.
MHM

[verwijderd] 6 juni 2005 14:17

De praktijk wijst uit dat het voornaamste verschil tussen speculatieve fondsen en zogenaamde solide kwaliteitsaandelen is dat die eerste ook spectaculair kunnen stijgen. Spectaculair dalen kunnen de laatsten echter even gemakkelijk (Ahold, Aegon).

Het zou voor mij weinig uitmaken of ik 1, 2,5 of 5 ton had, of zelfs 1 mln. In alle gevallen zou ik verdubbeling nastreven! ;-)

Maar dat is natuurlijk geen reden om in shitfondsen te beleggen, de beste garantie op winst is uiteindelijk toch beleggen in kwaliteit. Anders kan je net zo goed meteen naar het casino gaan. Je moet zelfs al niet mee willen doen aan een eerlijk gokspel!

Maar als de kansen voldoende in je voordeel liggen, dan is er helemaal niks mis met gokken. Als de risico's maar ruimschoots gecompenseerd worden door de kansen. Als je met een stabiel remdement van 4-7% tevreden bent kun je wel een spaarrekening nemen of hypotheken gaan verstrekken.

[verwijderd] 6 juni 2005 14:27

quote:
_hgm schreef:
Maar dat is natuurlijk geen reden om in shitfondsen te beleggen,

idd, het is een grote fout geweest om een 'shitfonds' als Kon Olie te beleggen. Ik had toen begrepen dat er zelfs pensioenfondsen waren die er vertrouwen in hadden (voornamelijk door het divident).
Achteraf gezien is het idd een echt shitfonds. Want 38% dalen binnen een jaar tijd, tja, dat kan alleen maar bij een shitfonds.
MHM

[verwijderd] 6 juni 2005 14:37

Ik ben het met HMH eens,je meent serieus te investeren en wordt toch op een ongelooflijke manier beentje gelicht. Ahold is nooit een fonds geweest wat spectaculair zou stijgen, maar voeding en de 3e grootste ter wereld, geven spreiding en stabieliteit in portefeuille. Wie zou denken dat onze KONINKLIJKE ahold de boel liep te flessen ? Kon.Olie verloor in 1 dag 20% beurswaarde enkel en alleen doordat ze uit de S&P500 werden gegooid.Wat kan Kon O. eraan doen ? Aegon is in 4 jaar 80% beurswaarde kwijtgeraakt.
Maar daar waar Ahold rodecijfers laat zien, heeft Aegon constant goede cijfers gepresenteerd.
Een ieder die beweert dat met TA, dit soort zaken al duidelijk waren lult volgens mij. Je kan wel stellen we zitten in een downtrend maar niemand zei dat ze in een vrije val zaten. Een belegger die spreiding heeft en rust wordt niet bang van TA'ers die 10% koersval zien dat zal ook wel weer eens herstellen. Maar als TA geen uitkomst bied en fundamenteel er ook geen aanleiding dan moet iemand mij maar uitleggen hoe zulke gebeurtenissen
te voorkomen zijn ?
grt

[verwijderd] 6 juni 2005 14:44

quote:
nlaex schreef:
Maar als TA geen uitkomst bied en fundamenteel er ook geen aanleiding dan moet iemand mij maar uitleggen hoe zulke gebeurtenissen
te voorkomen zijn ?
grt

Die gebeurtenissen kan je sowieso niet voorkomen. En voorkomen dat je er last van krijgt ook niet. Maar dat is inherent aan beleggen en daar staat een gemiddeld hoger rendement tegenover dan op een spaarrekening.

Sommigen kopen put opties als verzekering. Persoonlijk vind ik dat erg duur afgezet tegen de zeer geringe kans op forse crashes.

Beter is het veel te spreiden binnen assetsoorten en daarnaast nog binnen veel fondsen en posities.

Ahold is maar 1 bedrijf, hoe groot ook. Zelfde geldt voor RD. Is 1 bedrijf, in 1 specifieke sector.

101 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 819,56 +0,32 +0,04% 11 apr


Germany40^	20.695,30	+0,64%
BEL 20	4.028,97	+1,09%
Europe50^	4.874,43	+1,82%
US30^	40.214,00	0,00%
Nasd100^	18.679,10	0,00%
US500^	5.358,26	0,00%
Japan225^	33.632,00	0,00%
Gold spot	3.237,46	0,00%
EUR/USD	1,1351	-0,08%
WTI	61,48	0,00%