Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gazprom

3.228 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 » | Laatste

Omlaag ↓

het zwaard 21 juli 2024 10:01

quote:
DeZwarteRidder schreef op 21 juli 2024 09:23:
[...]

Er wordt juist wel rente en dividend in beslag genomen en uitgekeerd aan Oekraïne.

Ook die van 4Xf

Yeti 21 juli 2024 11:15

quote:
DeZwarteRidder schreef op 21 juli 2024 09:23:
[...]

Er wordt juist wel rente en dividend in beslag genomen en uitgekeerd aan Oekraïne.

Lol, dat heeft zeker de NOS je verteld...?

Op basis van welke regelgeving worden dividenden, obligatiebetalingen of rentes in beslag genomen? Het gaat slechts om de overwinsten die Euroclear en Clearstream maken: fd.nl/financiele-markten/1509146/het-... Ik heb hier letterlijk de regelgeving gepost, maar sommigen hier papegaaien liever Oekraïense propaganda na.

DeZwarteRidder 21 juli 2024 11:52

quote:
Yeti schreef op 21 juli 2024 11:15:
[...]

Lol, dat heeft zeker de NOS je verteld...?

Op basis van welke regelgeving worden dividenden, obligatiebetalingen of rentes in beslag genomen? Het gaat slechts om de overwinsten die Euroclear en Clearstream maken: fd.nl/financiele-markten/1509146/het-... Ik heb hier letterlijk de regelgeving gepost, maar sommigen hier papegaaien liever Oekraïense propaganda na.

De 'overwinsten' uit Russische tegoeden kunnen alleen komen uit rente en dividenden, maar blijkbaar snap jij dat niet.

Yeti 21 juli 2024 12:07

quote:
DeZwarteRidder schreef op 21 juli 2024 11:52:
[...]
De 'overwinsten' uit Russische tegoeden kunnen alleen komen uit rente en dividenden, maar blijkbaar snap jij dat niet.

Nee, dat klopt niet. Dividenden en obligatiebetalingen leveren wel cash posities op bij Euroclear en Clearstream.

Over deze cash posities wordt geen of weinig rente vergoed door Euroclear en Clearstream, maar worden door Euroclear en Clearstream wel voor eigen rekening herbelegd. Dit levert en overwinsten op die normaal volledig naar Euroclear en Clearstream gaan (en via winstbelasting naar België en Luxemburg). Deze overwinsten worden nu afgeroomd door de EU, daar worden enkel Euroclear, Clearstream, België en Luxemburg slechter van, niet de Russische entiteiten.

De cash posities, die dus voortvloeien uit dividend- en obligatiebetalingen blijven wel gewoon eigendom van de Russische entiteiten.

DeZwarteRidder 21 juli 2024 16:42

zondag 25 juni 2023, 11:00
Bevroren Russische tegoeden naar Oekraïne, kan dat?

Ties Brock

verslaggever Nieuwsuur

Bas Tooms

Europese regeringsleiders willen bevroren Russische tegoeden inzetten voor de wederopbouw van Oekraïne en de financiering van het leger. De komende week bespreken ze de plannen. De vraag is hoever ze mogen gaan: het geld zomaar afpakken heeft grote consequenties.

In de Europese Unie staan voor meer dan 200 miljard euro aan Russische tegoeden bevroren. Het zijn bankrekeningen en andere eigendommen van Russen en organisaties die de oorlog in Oekraïne steunen. Zij staan op de Europese sanctielijst en kunnen daarom niet langer bij hun geld. Het grootste deel van de ruim 200 miljard bestaat uit tegoeden van de Russische centrale bank.

Het confisqueren van de tegoeden is ook waar de Oekraïense president Volodymyr Zelensky voor pleit. "Rusland moet de volle prijs betalen voor zijn agressie", aldus Zelensky.
Wat is er mogelijk?

Het idee kan in Europa op sympathie rekenen, maar eenvoudig is het niet. "Onteigenen kan niet zomaar", zegt advocaat en sanctierechtexpert Yvo Amar. "Dat kan als iemand dat geld heeft verkregen door middel van strafbare feiten. Maar om het enkele feit dat er een oorlog woedt en iemand toevallig banden heeft met Poetin, kun je dat geld niet ontnemen."

Als de EU dat geld inzet voor de opbouw van Oekraïne "zet je wel iets op het spel", zegt econoom Mathijs Bouman.

@Nieuwsuur

Er ligt in België 200 miljard euro aan Russische bevroren tegoeden. Kan dat geld dan naar de opbouw van Oekraïne? "Je zet wel iets op het spel. Bevriezen is heel iets anders dan onteigenen", zegt econoom @mathijsbouman. #Nieuwsuur t.co/XRzMmPuMZk

23 juni 2023

Toch willen Europese leiders de tegoeden op een of andere manier inzetten ten gunste van Oekraïne. Een werkgroep heeft in kaart gebracht wat er mogelijk is. Het geld afpakken kan inderdaad niet, erkent de Zweedse voorzitter van de werkgroep tegen Nieuwsuur. "Maar er zijn wel andere mogelijkheden", zegt Anders Ahnlid.

Daarbij kijken Europese landen met veel interesse naar België. Dat land maakte vorige maand bekend weliswaar de tegoeden niet zelf aan Oekraïne te geven, maar wel een deel van de opbrengsten ervan. Het gaat dan om de rente-inkomsten die de tegoeden opbrengen. Over die inkomsten heft België belasting, en dat geld gaat linea recta naar wapens en humanitaire hulp voor Oekraïne. Op die manier verwacht België dit jaar 625 miljoen uit te geven aan steun aan Oekraïne en uitkeringen voor Oekraïense vluchtelingen in België.

België mag dat gewoon doen, want ze kunnen over de belastinginkomsten naar eigen inzicht beschikken, zegt hoogleraar economie Koen Schoors (Universiteit Gent). "Maar toch is het bijzonder dat ze het zo openlijk doen en bespreken. Het brengt de discussie op gang hoe ver je kunt gaan. Kun je bijvoorbeeld ook de volledige opbrengsten afpakken? Dat is lastiger, want daarmee raak je aan het recht op eigendom, de basis onder ons systeem."

Dat België vooroploopt is geen toeval. In Brussel is namelijk het bedrijf Euroclear gevestigd, een financiële dienstverlener die over 196 miljard euro aan bevroren Russisch geld beschikt. Dat levert forse rente-inkomsten op: in de eerste drie maanden van dit jaar 734 miljoen euro. "België is daarom tot meer in staat dan andere landen", zegt hoogleraar economie Schoors. "Maar zijn er zeker andere landen die dit ook zouden kunnen doen."

In de Europese Unie liggen op dit moment twee opties op tafel om de Russische tegoeden in te zetten. De eerste optie is de rente-inkomsten belasten zoals België doet, eventueel met een speciale extra hoge belasting. De tweede optie is het geld zelf te beleggen en de opbrengsten aan Oekraïne geven.

Het is daarbij aan de Europese leiders die komende week bijeen komen, om te beslissen hoe ver ze willen gaan. "Het geld gebruiken is niet gratis", zegt hoogleraar Schoors. "Want je ondergraaft het vertrouwen in de euro. Een land als China zal overwegen zijn geld ergens anders te parkeren als ze zien dat het om politieke redenen kan worden afgeroomd."

Of er komende week ook echt een knoop wordt doorgehakt is onduidelijk. Maar voor het zomerreces, dat halverwege juli begint, ligt er een voorstel, kondigde voorzitter van de Europese Commissie Ursula von der Leyen afgelopen woensdag aan: "Want de dader moet verantwoordelijk gehouden worden."

Yeti 21 juli 2024 17:15

Dit is dus precies wat ik bedoel met "je bron was zeker de NOS". Die papagaaien maar wat na en de helft van de NOS-berichten bestaat uit desinformatie en framing.

Met 'rente' wordt de opbrengsten bedoeld van het investeren voor eigen rekening door Euroclear. En met de belasting wordt de winstbelasting bedoeld die België heft over de winst van Euroclear.

Tuurlijk missen gesanctioneerde entiteiten potentiele inkomsten, omdat zij de cashposities niet zelf kunnen herbeleggen en dit leidt tot overwinsten van Euroclear (die vervolgens worden afgeroomd). Het is echter niet zo dat de beleggings- of renteinkomsten van de Russische entiteiten in beslag genomen worden.

ffff 21 juli 2024 18:15

Dit is dus precies wat ik bedoel met "je bron was zeker de NOS". Die papagaaien maar wat na en de helft van de NOS-berichten bestaat uit desinformatie en framing.

Precies Yeti. En nu hoor je geen verontschuldiging voor de desinformatie van DZR. Wat ik verder in het bericht hierboven mis, is de kennisgeving van Clearstream zelf dat zij al menig proces verloren hebben en de vastgelegde tegoeden moeten vrijgeven.

Verder betreft het hier tegoeden bij Clearstream en Euroclear, maar uiteraard niet bij driekwart van onze wereld ( Arabische landen, Turkije, Kazachstan, Zuid-Afrika, diverse Afrikaanse landen en Zuid- Amerikaanse landen waar ook Russiche aandelen geparkeerd staan. Die gaan toch echt niet aan de tegoeden van hun Europese klanten rotzooien. De hele demarche van Clearstream is uiteraard wel een geweldige stimulans voor wereldbewoners om in ieder geval niet je vermogen in België weg te zetten..... Ook daar wordt voortdurend op gewezen en juist bij echte effectuering van overdracht van tegoeden naar Oekraïne zullen er , zo is de verwachting, heel wat kapitalen verhuizen. Nogmaals Clearstream wijst daar zelf ook op.

Peter

Bye 21 juli 2024 18:37

quote:
ffff schreef op 21 juli 2024 18:15:
Dit is dus precies wat ik bedoel met "je bron was zeker de NOS". Die papagaaien maar wat na en de helft van de NOS-berichten bestaat uit desinformatie en framing.

Peter is al jaren niet meer in Nederland geweest.
Toch houdt hij vanuit het hertogdom een oogje gericht op
de Benelux.

Het blijft toch interessant.

ffff 21 juli 2024 18:45

Marcel,

Ik heb het al eerder in deze draad of een andere draad: Het is ook echt interessant om te zien wie Clearstream-aandelen aankoopt en wie Clearstream-aandelen verkoopt. Laatst was er weer een mededeling daarover, maar heb geen zin dat terug te gaan zoeken. Ik meen uit het hooft Nieuw Zeeland als best verrassende nieuwe aankoper. Maar houd mij te goede: Ik weet het niet zeker. Wat ik wel zeker weet is dat drie uitgesproken grote nationale Amerikaanse banken Clearstream-aandelen verkocht hebben. En dan denkt Peter: Die Amerikaanse bankiers zien de bui al hangen. Die multimiljardairs en multimiljonairs laten het er niet bij zitten en procederen Clearstream "kapot" Kijk maar eens hoe Bayer heeft moeten boeten voor het pantengif van....het overgenomen Monsanto.....Dit jaar dividend een lullige 11 centen, maar....... ook voor 2025 en voor 2026. Als je eenmaal in de handen van advocatenkantoren terecht komt gaat je dat als bedrijf ( Clearstream) fortuinen kosten.

Peter

P.S. Marcel: Ik was 38 jaar in Nederland, 28 jaar in Belgie en nu 11 jaar in Luxemburg. Ik ben zonder twijfel een echte Beneluxer en zal hier ongetwijfeld blijven.

kwikkwak 23 juli 2024 16:50

Degiro heeft gazprom op 30 cent gezet (stond op 2,70). Volgens de helpdesk is dat de meest representatieve prijs.

het zwaard 24 juli 2024 07:27

quote:
kwikkwak schreef op 23 juli 2024 16:50:
Degiro heeft gazprom op 30 cent gezet (stond op 2,70). Volgens de helpdesk is dat de meest representatieve prijs.

Slecht nieuws voor de Gazpromaandeelhouders, denk ik dan .Benieuwd wat de andere brokers hiervan denken, of de aandeelhouders zelf ! Of het alleen laten bij wat gezeur ?

DeZwarteRidder 24 juli 2024 08:32

quote:
het zwaard schreef op 24 juli 2024 07:27:
[...]
Slecht nieuws voor de Gazpromaandeelhouders, denk ik dan .Benieuwd wat de andere brokers hiervan denken, of de aandeelhouders zelf ! Of het alleen laten bij wat gezeur ?

Het is juist goed nieuws voor Nederlandse belastingbetalers want die gaan nu minder belasting betalen over hun waardeloze en onverkoopbare aandelen.

luchtschip 24 juli 2024 11:06

Het US ministerie van Financiën heeft de banksector van het land opdracht gegeven om zijn bezit aan Russische activa openbaar te maken, met als doel uiteindelijk beslag te leggen op die miljarden dollars aan activa en deze te verkopen om de verwoeste Oekraïense economie te helpen.

x.com/starsandstripes/status/18159349...

www.stripes.com/theaters/us/2024-07-2...

Nederlandse aandelenbezitters van Russische aandelen hebben ADR;s van deze Russische bedrijven in bezit

Bij Gazprom aandelen

Bank New York Mellon heeft de Russische aandelen in bezit en geeft een ADR Gazprom uit, waarbij voor iedere ADR 2 Gazprom aandelen als onderpand gelden.
Nederlandse aandeelhouders van de Gazprom ADR's kunnen de vruchten plukken van de dividend en koersveranderingen van de onderliggende aandelen Gazprom

Wanneer de onderliggende Gazprom aandelen daadwerkelijk geconfisqueerd worden, komt de volgende vraag boven :

De uitgever van de ADR heeft zich verplicht de dividenden van de onderliggende aandelen door te sluizen naar de ADR bezitters en de mogelijkheid geboden de ADR's te kunnen verkopen tegen de koers van de onderliggende waarde van het Gazprom aandeel.

Nu de onderliggende waarde van het aandeel verdwenen gaat geraken, middels confiscatie door de US Staat,

moet de uitgevende bank van de ADR's dan uit eigen zak de dividenden blijven betalen en de ADR's terugkopen

of

Moeten de bezitters van de ADR's lijdzaam accepteren, dat de onderliggende waarde, de Gazprom aandelen, verdwenen is en derhalve de ADR een waardeloze lege huls is geworden, zonder onderliggende waarde

DeZwarteRidder 26 juli 2024 13:54

Eerste 1,5 miljard aan bevroren Russische tegoeden naar Oekraïne

De Europese Unie heeft de eerste 1,5 miljard euro van bevroren Russische rentes en dividenden beschikbaar gesteld voor hulp aan Oekraïne. Dat heeft de Europese Commissie vrijdag bekendgemaakt. Het geld wordt ingezet om de militaire inzet en de wederopbouw van Oekraïne te ondersteunen.

Het geld komt uit de 'pot' waarin rentes en dividenden van in Europa bevroren Russische gelden worden gestort. Het gaat daarbij om tegoeden van de Centrale Bank van Rusland in Europa. Het is een van de sancties die de Europese Unie aan Rusland hebben opgelegd als strafmaatregel tegen de Russische inval in Oekraïne. De Europese Unie is nu begonnen met het doorsluizen van deze inkomsten naar Oekraïne.

Het grootste deel van het vrijdag beschikbaar gestelde geld wordt gebruikt voor de financiering van militair materiaal waar de grootste behoefte aan is, zegt EU-buitenlandchef Josep Borrell. Het gaat onder meer om luchtverdediging en munitie voor artillerie.

ffff 26 juli 2024 14:47

Clearstream zal er toch echt verstandig aan doen om zijn juridische afdeling te verTIENvoudigen. Wat een claims zullen er de komende jaren op Clearstream afkomen.

Als leerzame les: Vanmorgen weer één van de vele betalingen die Bayer moet doen NA de aankoop van Monsanto. De miljarden aan schadevergoedingen zijn er velen.... en blijven duren.......

Bij Clearstream kunnen ze hun borst nat maken.

Die Bayer-Tochter Monsanto wird nach Angaben der Stadt Seattle 160 Millionen US-Dollar zahlen, um einen Rechtsstreit über die PCB-Verschmutzung im Lower Duwamish River beizulegen.

Der Vergleich entbindet die Bayer-Sparte von den Ansprüchen der Stadt gegen sie wegen ihrer angeblichen Rolle bei der Verschmutzung des städtischen Abwassers und des Lower Duwamish mit chemischen Verbindungen.

Stier 26 juli 2024 20:15

Ik snap echt niet dat er mensen zijn die Russische aandelen kopen. Communisme en kapitalisme gaan absoluut niet samen. Aandeelhouders zijn parasieten in communistische ogen. Want niet produktief !

kwikkwak 26 juli 2024 20:29

quote:
Stier schreef op 26 juli 2024 20:15:
Ik snap echt niet dat er mensen zijn die Russische aandelen kopen. Communisme en kapitalisme gaan absoluut niet samen. Aandeelhouders zijn parasieten in communistische ogen. Want niet produktief !

Had je dat niet wat eerder kunnen zeggen

Stier 26 juli 2024 20:36

Dat is toch algemeen bekend.
Kijk maar naar Russische spoorwegaandelen.
Kan je de kamer mee behangen.

ffff 26 juli 2024 22:17

Stier,

Voortaan jezelf echt véél beter informeren: De staal en kolenaandelen uit de eindjaren 80 en 90 van de negentiende eeuw waren een geweldige inkomstenbron voor onze overgrootvaders. Zowel de vennootschappen uit Parijs, Londen als Brussel maakten giga winsten in o.a. de Donetsk. Ik heb dat allemaal al vaker gepost. Dat was nu precies de reden waarom onze voorvaderen zoveel geld in het tsaristische Rusland stopten. Het gaf enorme rendementen en de arbeiders werden ondertussen uitgebuit, waardoor er een ommezwaai kwam. Na die gelukte ommezwaai waren inderdaad de spoorwegaandelen waardeloos geworden, maar niet zo dom zwijgen over de redenen waarom onze voorvaderen daar in Rusland zo zwaar investeerden. Achteraf was Imtech ook een klotebelegging.....

Verder Stier had ik jou al eerder een uitvoerig antwoord gegeven over een andere opmerking die je maakte. Valt toch op dat je daarna zwijgt. Ik hoop dat je iets opsteekt van iemand met kennis van geschiedeniszaken en niet met achteraf-wijsheid afkomt.

Peter

P.S. Ik vind Parijs op dit moment wat langdradig en eentonig. Jullie ook? En wat moeten we constateren dat het woke-tijdperk echt doorgebroken is........ Succes ermee.

David Fernández 27 juli 2024 09:22

quote:
Stier schreef op 26 juli 2024 20:36:
Dat is toch algemeen bekend.
Kijk maar naar Russische spoorwegaandelen.
Kan je de kamer mee behangen.

Stier,

Nederlandse investeerders hadden voor 1917 naar schatting tussen één en twee miljard gulden belegd in Russische obligaties en door de staat gegarandeerde spoorwegleningen. Die waren opeens waardeloos.

www.beursgeschiedenis.nl/moment/russi...,van%20Volkscommissarissen%20rente%2D%20en%20aflossingsbetalingen.

Even voorstellen hoeveel tussen één en twee miljard gulden nu waard zou zijn.

In de eeuw daarna heeft tot nu toe nooit compensatie van enige betekenis voor de geleden schade plaats gevonden, ook niet toen de Sovjet-Unie ophield te bestaan en het communisme achter zich liet. Dan blijkt wat een Russische staatsgarantie in de praktijk waard is.

Alleen al daarom heb ik mij altijd verre gehouden van een een belegging in Russische waarden.

Zelf bezit ik een Russisch aandeel dat ik ooit op een veiling heb gekocht. Het betreft een in Brussel uitgegeven genummerd aandeel ter waarde van 250 Francs van Éclairage Electricité St. Petersbourg. Compleet met talon en coupons.
Gekocht omdat ik het een prachtig grafisch ontwerp vond. Ook dat aandeel was van de ene op de andere dag niets meer waard, anders dan voor verzamelaars.
Sommige Russische aandelen hebben dus nog wel enige waarde, zij het als non-valeur. Een tweede leven dus eigenlijk.

Als ik naar de prachtige afbeelding met gezicht op de haven kijk denk ik wel eens: hoeveel kapitaal zou de oorspronkelijke eigenaar die natuurlijk allang overleden totaal in rook hebben zien opgaan.

3.228 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,07 -0,85 -0,09% 15:13


Germany40^	22.050,90	+0,06%
BEL 20	4.364,48	+0,61%
Europe50^	5.381,70	-0,17%
US30^	44.192,20	-0,95%
Nasd100^	21.436,20	-1,22%
US500^	6.002,86	-1,13%
Japan225^	38.814,40	-0,70%
Gold spot	2.889,83	-0,27%
EUR/USD	1,0340	-0,21%
WTI	72,18	-1,47%