Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

9.128 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 ... 453 454 455 456 457 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 10 mei 2013 00:17

quote:
Willempie3 schreef op 9 mei 2013 21:07:
Grappig, want bij die hypotheek heb je wel een huis als onderpand.
Bij die staatslening slechts de belofte van Draghi om desnoods onbeperkt geld bij te drukken.

En het voorrecht van de Italiaanse staat om haar onderdanen belastingen op te leggen.

Ik denk dat ik daar ook de voorkeur aan zou geven boven een overgewaardeerd huis in Nederland.

[verwijderd] 10 mei 2013 00:41

Eigenlijk wel ja, Bij NL staat is je geld ook veilig, torenhoge belastingen, daarom moet je ook bijbetalen wil je daar geld stallen nu.

[verwijderd] 10 mei 2013 08:18

quote:
Skater schreef op 9 mei 2013 16:26:
Het is toch gene geheim meer dat er aan gold back currencies gewerkt wordt?

Gaat nooit niet meer gebeuren.

[verwijderd] 10 mei 2013 08:27

Hier gaan we uiteindelijk naartoe.

youtu.be/TOcKGREiY30

[verwijderd] 10 mei 2013 08:49

quote:
fred 51 schreef op 10 mei 2013 08:27:
Hier gaan we uiteindelijk naartoe.

youtu.be/TOcKGREiY30

Vermakelijk stukje maar lijkt mij zeer onrealistisch. In een ideale wereld misschien, maar dat is ijdele hoop.

Denk zelf dat er ooit nog gold back currencies komen en dat overheden daar nu al plannen voor hebben klaarliggen.

[verwijderd] 10 mei 2013 08:50

Mooie column Corne van Zeijl:

fd.nl/beurs/columns/corne-van-zeijl/6...

Ook hij lijkt dondersgoed op de hoogte te zijn van het experiment genaamd geld drukken!

[verwijderd] 10 mei 2013 11:27

Misschien vinden jullie dit wel interessant. De goudprijs is in april behoorlijk omlaag gegaan en het GLD fonds zag een grote uitstroom van beleggers. Die verkopen hun aandelen, maar de bullion banks nemen die aandelen graag over. Waarom? Omdat zij bevoegd zijn de aandelen bij het fonds in te wisselen voor fysieke goudstaven. Die kunnen ze verkopen aan klanten in Azië.

www.marketupdate.nl/nieuws/goud-en-zi...

Het hoort bij een trend die we al langer zien. Goud verhuist van unallocated naar allocated accounts. Hoe lang nog?

[verwijderd] 10 mei 2013 11:54

quote:
StevenSeagal schreef op 10 mei 2013 08:49:
[...]
Denk zelf dat er ooit nog gold back currencies komen en dat overheden daar nu al plannen voor hebben klaarliggen.

Een gold backed currency , mmmmmm

Dat zou betekenen dat goud via de één of andere standaard (fixed or free) de geldhoeveelheid reguleert.

Als die standaard 'fixed' is, zou het de geldhoeveelheid afknijpen en waar dat toe leidt weten we al sinds de Romijnen. De hoeveelheid goud en/of zilver in munten (bi-metalen standaard) wordt gaandeweg gereduceerd of de geldhoeveelheid wint de competitie met goud c.q. zilver waardoor de standaard, als zijnde niet bruikbaar, wordt afgeschaft. Ruim 2000 jaar monetaire geschiedenis leert ons dat dit niet werkt. Dus de kans dat er zo iets terugkomt is verwaarloosbaar.

Als die standaard 'free' is, zal dat betekenen dat overheden zuinig moeten worden en zo niet, de goudprijs naar ongekende hoogtes zal lopen (b.v. $ 50.000 tot $ 100.000 per troy ounce). Dat is dus waar veel goldbugs op hopen, het zogenaamde free-gold principe. Dat houdt dan automatisch in dat overheden zich in omvang moeten beperken tot het Ayn Rand criterium oftewel, een minimalistische overheid die verwaarloosbaar kan reguleren terwijl de burger & markt zichzelf wel reguleren. Het Gemeentelijk- Provinciaal- en Centraal overheids apparaat zijn dan feitelijk afgeschaft, sociale voorzieningen bestaan dan niet meer en verkiezingen stellen dan niets meer voor.

Op papier een aardig principe, maar in realiteit betekent dit, dat ALLE sociale hulp & bijstand afgeschaft is.
Dus, loopt het riool in een straat over, dan moeten de bewoners het zelf oplossen. Wil je lantarenpalen in de straat, dan moeten bewoners dat zelf bekostigen en onderhouden. Het huisvuil moeten ze zelf ophalen of daar zelf een particulier voor gaan inhuren. Kun je de huur niet betalen, dan rest een kartonnen doos onder een viaduct (tenminste, als de eigenaren van dat viaduct dit goed vinden ...;-)).

Alle overheidsvoorzieningen, als AOW, WW, WIA, Basisverzekering, AWBZ, AKW, WWB en nog tientallen andere voorzieningen verdwijnen, inclusief de subsidies en alle toeslagen. Wie geen inkomen heeft, gaat simpelweg dood. Ieder voor zich en God voor ons allen!
Geen enkele freegold aanhanger hoor ik hierover, want dit verschijnsel is wel bijkomstig aan freegold. Ik vraag me af hoeveel mensen (burgers EN politici) per referendum voor zo'n systeem zouden kiezen .... een verwaarloosbaar aantal dus.

grtz. mineset . ;-)

The Duck Master 10 mei 2013 12:59

mimeset, nu heb je hetzelfde systeem, alleen betaal je 4x zoveel voor die voorzieningen omdat de overheid het gros van de belasting inkomsten afroomt om de eigen zakken te vullen...

voda 10 mei 2013 13:22

Goud is niet barbaars

Door Alexander Sassen van Elsloo op 10 mei 2013 om 10:00 | Views: 1.659

De gevestigde orde in beleggingsland vindt goud niets. Zoals Warren Buffett ooit zei, ‘het is een barbaarse relikwie’. Goud doet al meer dan 6000 jaar dienst als geld en het bezit eigenschappen die van iets geld maken: het is een ruilmiddel, rekeneenheid en oppotmiddel. Dat goud wordt afgedaan als een barbaars overblijfsel is nog tot daar aan toe, maar dat het fiat geldsysteem wat wij nu hebben als zaligmakend wordt gezien, gaat Jekyll-en-Hyde-schizofrenie te boven.

Door de eeuwen heen hebben letterlijk honderden geldstelsels het licht en hun einde gezien, maar goud bleef. Het misplaatste vertrouwen in fiatgeld lijkt op zo’n leugen dat iedereen gaat geloven als je die maar vaak genoeg verteld wordt. Fiatgeldstelsels gaan ten onder aan het feit dat er geen natuurlijke limiet (rem) op zit. Papiergeld kan immers altijd worden bijgedrukt, terwijl dit onmogelijk is bij goud.

Overheden die zich uit de door henzelf veroorzaakte problemen proberen te printen, zijn de zwakke schakel in dit systeem (en nee centrale bankiers zijn niet onafhankelijk). Op een gegeven moment raakt fiatgeld zijn fiat (vertrouwen) kwijt. Dat mensen überhaupt nog vertrouwen hebben in fiatgeld is een wonder, want waar de dollar van 1665 tot en met begin twintigste eeuw dezelfde waarde had, is de dollar sinds begin twintigste eeuw 95% van haar koopkracht kwijtgeraakt.

Fiatgoud, een gotspe
De Europese situatie is niet veel beter. Daarmee is het in ieder geval geen oppotmiddel meer. Kortom, niet goud is barbaars maar ons systeem van fiatgeld. De barbaren die aan onze poort staan te rammelen zijn niet de mannen van Gengis Khan met hun gouden tanden, maar de financiële papierprintende gnerken in ons midden. Het huidige beleid van centrale banken is eigenlijk een soort Revenge of the nerds IV.

Helaas is er nu ook fiatgoud te koop; ofwel papierengoud. De huidige goudmarkt bestaat voor een deel uit fysiek goud en voor 99 delen uit papierengoud. Zo’n papiertje is niets anders dan een belofte van de uitgevende partij dat ze de prijs van goud nabootsen. Probleem is, net als met fiatgeld, dat de koper een counterparty risk heeft. Als de tegenpartij failliet gaat, dan is het papiertje niets waard.

Dit gaat bij een systeemcrash gekke dingen opleveren die uiteindelijk ertoe zullen leiden dat er twee goudprijzen komen; één voor fysiek goud (gaat stijgen) en één voor papierengoud (gaat dalen). In de column Goud en de crash staat deze paradox geheel beschreven en is, gezien de bewegingen van de goudprijs, nog steeds erg actueel.

Melt-up, geen meltdown
Maar wie kijkt er nu nog naar goud? De aandelenbeurzen en obligatiebeurzen knallen omhoog. In Amerika staan de aandelenbeurzen op recordniveaus, is de rente op rommelleningen voor het eerst onder de 5% gezakt, terwijl in Europa de Griekse staatschulden al 300% koerswinst hebben opgeleverd. Maar dit is de waanzin van de dag. Door de financiële repressie zou je gek zijn als je nog gaat sparen.

Door inflatie, vermogensbelasting en kunstmatig lage spaarrente is sparen een verliesgevende aangelegenheid. Investeren is ook al niet populair, maar al dat geld moet wat gaan doen. Speculeren is de nieuwe norm en dit betekent dat geld naar met name aandelen en obligaties gaat. De marktvorsers en columnisten die zeggen dat er geen inflatie is, zouden eens naar de beurzen moeten kijken. En naar de discrepantie tussen de beurskoersen en de economische outlook. Om van cost-push inflation nog maar te zwijgen.

Wat er nu aan de hand is, werd laatst door de bekende hedgefondsmanager Druckenmiller melt-up in plaats van meltdown genoemd. Dit was ook in de cijfers van Amerikaanse financials terug te zien. Zo had Freddie Mac de op één na hoogste winst in haar geschiedenis en hebben de trading desks van zowel Bank of America en JP Morgan het afgelopen kwartaal elke handelsdag met winst afgesloten.

Barbarenverzekering
Vraag is dan ook hoe lang dit speculatiefestijn nog gaat duren. Druckenmiller denkt dat zolang de centrale banken blijven goochelen, we nog hogere koersen gaan zien. Hiermee geeft Druckenmiller impliciet aan dat de acties van de centrale bankiers ook steeds groter zullen moeten worden. Anders zouden de koersen niet blijven stijgen. Paradoxaal genoeg hebben we dus slecht nieuws nodig om de koersen hoger te zetten, want slecht nieuws betekent meer actie vanuit de centrale banken.

Dit slechte nieuws kan ook een minicrash van de beurzen zijn (10% à 20%), dus u bent gewaarschuwd. Hier komt natuurlijk ooit een einde aan en, zoals Paul Singer laatst zei, het moment waarop de boel inelkaar klapt, is het moment dat het vertrouwen verdwijnt. En dit brengt mij weer terug naar het begin van deze column. Fiatgeld drijft op (misplaatst) vertrouwen. Tot vlak voor het moment dat het vertrouwen verdwijnt, lijkt een fysieke goudpositie niet de beste beleggingsoptie.

Maar als het vertrouwen in het fiatsysteem verdwijnt, wordt goud het redmiddel van beleggers. Deze belegger heeft dan een deel van zijn buskruit (fysiek goud is dan zeer koopkrachtig) droog gehouden en kan dan toeslaan door aandelen en obligaties voor irreëel lage waarderingen te kopen; het tegenovergestelde van wat nu het geval is. Dus als speculant kunt u nog even genieten van het barbaarse monetaire beleid van centrale bankiers, maar dat genieten gaat beter af met een barbarenverzekering: fysiek goud.

www.iex.nl/Column/100702/Goud-is-niet...

[verwijderd] 10 mei 2013 13:44

quote:
The Duck Master schreef op 10 mei 2013 12:59:
mineset, nu heb je hetzelfde systeem, alleen betaal je 4x zoveel voor die voorzieningen omdat de overheid het gros van de belasting inkomsten afroomt om de eigen zakken te vullen...

Gebeurde in de Middeleeuwen ook al d.m.v. roof van graan, vee EN gouden en zilveren munten (want een papier fiatgeld systeem was er toen niet). De enige voorziening die er toen was, was bescherming van de boeren door de roofridders (zoals de maffia ook bescherming biedt aan lokale middenstanders). Het geroofde geld- en goed werd besteed aan zichzelf en aan degenen die men wilde bevoorrechten (net zoals nu).... en uiteraard ook aan oorlogsvoering.

Een goud-anker, free of fixed, lost dat probleem niet op.

grtz. mineset

[verwijderd] 10 mei 2013 20:04

quote:
BEN curieus schreef op 9 mei 2013 00:47:
[...]

Volgens horen zeggen van de Marsmannetjes?

Da's het probleem in de fysiek goud/zilver beleggers wereld!
Er zitten in de precious wereld veel te veel 'marsmannetjes'.

Enkel en alleen vanwege het feit dat goud (en/of zilver) ooit in ons monetaire systeem hebben gezeten en centrale banken nog immer goud op hun balansen hebben staan. Puur psychologisch effect en helemaal NIETS van doen met de werking van het huidige monetaire systeem 'an sich'.

Eerlijk gezegd zou ik willen dat alle Centrale Banken het goud loslieten. Zou in eerste instantie wel een dip in de prijs veroorzaken, maar dan zijn we tenminste van alle 'marsmannetjes en precious manipulatie' af en kan goud (en ook zilver) doen wat ze feitelijk moeten doen:
-SOV worden (Store of Value) en het is DAT en DAT alleen, wat deze precious (en dan met name goud) is toebedeeld.
-Als het geen SOV was, zou bijvoorbeeld België niet zo krampachtig doen over goudhandel en het contante circuit erin.

Ergo, goud zou de SOV pur sang van het zwarte circuit kunnen worden, net zoals cash, maar dan veel rendabeler omdat het niet eindeloos bijgedrukt kan worden. En dat weten overheden ook, anders zou men en niet zo krampachtig over doen ....

Als het eenmaal zover is, pas dan is er sprake van ECHT freegold ....:-)

So we'll wait and see ....
mineset

[verwijderd] 11 mei 2013 11:22

Bron Suchecki: "Er is geen tekort aan goudbaren"
08-05-2013

Analist Bron Suchecki van de Perth Mint bestrijdt de verhalen van een ontkoppeling tussen de prijs van 'papiergoud' en fysiek goud. Hij doet deze verhalen af als speculatie, omdat de feiten niet overeen komen met de beweringen. De stijging van de premies op kleinere goudbaren en munten is te verklaren door een productieprobleem en niet door een tekort aan fysiek metaal. Suchecki wijst op het feit dat de premie op grote 400 oz LBMA goudstaven nog steeds zeer laag is.

Bron Suchecki verbaast zich erover dat er in de goudmarkt zoveel mensen zijn die niet weten wat een tekort aan productiecapaciteit betekent. De 'echte' goudprijs is niet de goudprijs die je op eBay betaalt voor een gouden munt van 1 troy ounce, maar de prijs waarvoor de grote goudstaven van 400 troy ounce verhandeld worden. Die baren zijn het meest liquide en daar zit ook het grootste volume aan verhandelbaar goud. Suchecki verwijst naar de woorden van Jim Sinclair:
kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_D...

"Veel particuliere beleggers wereldwijd zijn actief op verschillende beurzen waar goud op papier verhandeld wordt. De tweede markt is een kleine, namelijk die van de handel in fysieke goudbaartjes en munten. Maar geen van deze twee is de 'echte' goudmarkt. Dat is de geldmarkt voor goud, waar 400 troy ounce LBMA goudstaven verhandeld worden. Daar wordt de prijs bepaald voor de fysieke goudmarkt."

Bron Suchecki verwijst naar een anekdotische verhaal van Jim Willie. Hij zei dat klanten in de Aziatische markt inmiddels meer dan $2.000 per troy ounce moeten neertellen als ze een groot volume goud willen afnemen.
sherriequestioningall.blogspot.com.au...

Suchecki zei daar het volgende over:
"Ik werk voor de Perth Mint en we verkopen wekelijks duizenden en duizenden goudbaren van 1 kilogram. We hebben geluk als we daar een paar dollar premie op kunnen krijgen bovenop de zogeheten 'valse' papieren goudprijs. Dit vertelt me dat er helemaal geen stress in de markt is en dat het onwaarschijnlijk is dat de COMEX en de LBMA spoedig in de problemen komen."

Bron Suchecki schrijft op zijn blog dat de stijging van de premies uitsluitend de gouden munten en de kleinere goudbaren treft, omdat de beschikbaarheid van kleinere coupures te klein is om aan de toenemende vraag te voldoen. Dat is slechts een tijdelijk probleem, dat opgelost kan worden door meer grote goudstaven om te smelten in kleinere goudbaartjes en munten. Beleggers doen er volgens Suchecki verstandig aan om gewoon te zoeken naar goudstukken met een lage premie en flexibeler te zijn met wat ze kopen. Men kan bijvoorbeeld kiezen voor goudbaren van een andere omvang of van een andere smelterij, die op dat moment goed verkrijgbaar zijn. Door beperkte productiecapaciteit zijn de premies en levertijden van bepaalde munten of baren opgelopen, waardoor je minder goud krijgt voor je geld.

PHYS en GoldMoney

Suchecki merkt op dat het goud-ETF van Eric Sprott (PHYS) tegen de spotprijs van goud genoteerd staat. Het feit dat de 'Net Asset Value' niet veel hoger is dan de spotprijs van goud geeft aan dat er geen sprake is van krapte in de markt van grote goudstaven. Als dat het geval was zou dat doorberekend worden in de waarde van het ETF, dat als één van de weinige een 1:1 dekking met fysiek goud belooft.

James Turk van GoldMoney verklaarde onlangs tegenover Marketwatch dat de stijging van de premies op kleine goudbaren en munten gunstig was voor zijn bedrijf. Via GoldMoney kopen en verkopen mensen uitsluitend aandelen in een grote 400 oz goudbaar, een vorm van goud die nog steeds goed verkrijgbaar is tegen een zeer beperkte premie. De aan- en verkoopprijzen die GoldMoney haar klanten doorberekent zijn daar volgens de analist van de Perth Mint het bewijs van.

In een artikel van de IB Times wordt gesteld wordt dat de premies op goud in Hong Kong en Singapore zijn gestegen naar $3 per troy ounce, het hoogste niveau in 18 maanden tijd. Ook in dat artikel spreekt men niet over de premies op de grote 400 troy ounce goudstaven. Suchecki spreekt uit zijn eigen ervaring dat men bij de Perth Mint geen hoge premies ziet op de grote LBMA goudstaven met een zuiverheid van 99,99% of 99,50%. De premies op de kleine goudbaren en munten zijn in een aantal gevallen wel opgelopen, net als de levertijden.

krach03 11 mei 2013 12:32

quote:
mineset schreef op 10 mei 2013 11:54:
de goudprijs naar ongekende hoogtes zal lopen (b.v. $ 50.000 tot $ 100.000 per troy ounce). [b]Dat is dus waar veel goldbugs op hopen, het zogenaamde free-gold principe

Cru gesteld is Freegold helemaal geen principe.

Freegold ontstaat simpelweg wanneer (niet als) het $-reserve-systeem (en dien ten gevolge ook de Comex) ophoudt te bestaan.

[verwijderd] 11 mei 2013 21:45

quote:
krach03 schreef op 11 mei 2013 12:32:
[...]
Cru gesteld is Freegold helemaal geen principe.

Freegold ontstaat simpelweg wanneer (niet als) het $-reserve-systeem (en dien ten gevolge ook de Comex) ophoudt te bestaan.

Cru gesteld moet dan niet alleen de CME-Group (waarvan ONDERMEER gold-comex en gold- cbot handelsplaatsen een onderdeel zijn) maar ook de Gold-Tocom(Japan); Gold-DCM(China); Gold-LBMA(England); Gold- MCA(India); Gold-AME(Africa); Gold- UCE etc.etc. ALLEMAAL in één klap ter ziele gaan, want op AL deze markten wordt goud zowel fysiek gedekt als 'short' aangeboden, ALSMEDE naked short aangeboden. Op de Comex (crimex) maakt goud weliswaar de heftigste bewegingen, maar AL die andere goudmarkten worden TE gemakkelijk vergeten en ook DAAR wordt de goudprijs d.m.v. futures 'gemaakt'.
Amerikaanse goldbulls denken alleen in Comex-terms (KITCO), Europese goldbulls weten dat er veel meer in de wereld te doen is dan alleen de USA. Kitco is een Amerikaans handelshuis en bood als eerste een 24/h goudprijs aan, wat nog niet wil zeggen dat goud alleen in de USA prijs maakt.

T'is maar een weetje hoor ....;-)

Vandaar ook mijn eerdere posts. Overal wordt geroepen dat er fysiek tekorten zijn en de premies omhoog vliegen, maar 400-oz bars (die feitelijk de markt bepalen) zijn met geringe premie nog volop beschikbaar. Zónder future markt is de goudprijs 'as dead as a doornail', dus zonder de future markt kan het niet etc.etc.

Roepen is leuk, maar feiten zijn hard. Buy the rumour, sell the fact.

grtz. mineset

[verwijderd] 13 mei 2013 21:06

Geen tekort aan goudbaren staat er hierboven, maar ik zag net dit, schijnt al 2 weken geen goud geleverd te worden in Shanghai.

www.goldminerpulse.com/v/shanghaiGold...

13 May 2013 Physical Delivery: 0 tons of gold.

Gold Delivery Since 1 January 2013: Gold delivery (year to date): 1030.3 tons.

productie is te laag - World Gold Production (year to date) estimate: 1080 tons

[verwijderd] 13 mei 2013 21:28

quote:
Ben geld drukken schreef op 13 mei 2013 21:06:
Geen tekort aan goudbaren staat er hierboven, maar ik zag net dit, schijnt al 2 weken geen goud geleverd te worden in Shanghai.

www.goldminerpulse.com/v/shanghaiGold...

13 May 2013 Physical Delivery: 0 tons of gold.

Gold Delivery Since 1 January 2013: Gold delivery (year to date): 1030.3 tons.

productie is te laag - World Gold Production (year to date) estimate: 1080 tons

eh... ze kunnen het aan de straatstenen niet kwijt?

[verwijderd] 13 mei 2013 21:34

Haha volgens mij wachten ze op levering, niks wordt geleverd tot nu toe :)

jrxs4all 14 mei 2013 09:24

quote:
Ben geld drukken schreef op 13 mei 2013 21:06:
Gold Delivery Since 1 January 2013: Gold delivery (year to date): 1030.3 tons.

productie is te laag - World Gold Production (year to date) estimate: 1080 tons

Wat een onzin redenering. Er zijn dit jaar ook al meer aandelen Mittal verhandeld dan er zijn, volgens die redenering is er dus een tekort aan aandelen Mittal.

De goudproductie is juist te hoog, anders zou de prijs nu niet zo kelderen. Te veel aanbod en te weinig vraag, dat is er op dit moment aan de hand.

[verwijderd] 14 mei 2013 09:41

goud wordt immers net als aandelen mittal niet opgegeten maar gekocht en verkocht.

en in tegenstelling tot aandelen mittal wordt er jaarlijks goud "bijgedrukt".

9.128 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 ... 453 454 455 456 457 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,61 -0,52 -0,06% 16:40


Germany40^	21.856,60	-0,21%
BEL 20	4.341,14	+0,08%
Europe50^	5.337,83	-0,35%
US30^	44.668,80	-0,16%
Nasd100^	21.666,50	-0,43%
US500^	6.066,81	-0,27%
Japan225^	38.784,30	-0,49%
Gold spot	2.885,82	+1,04%
EUR/USD	1,0375	-0,09%
WTI	71,18	+0,91%