Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

9.139 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 ... 453 454 455 456 457 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 november 2014 13:55

quote:
izdp schreef op 28 november 2014 13:47:
Niemand hier ooit gesproken met grootouders over oorlog, honger en goud?
Ik wel.
Goud was geen drol waard tov voedsel.

Hoe komt het dan dat een gouden tientje op de zwarte markt in de oorlog X 40 gegaan is?

[verwijderd] 28 november 2014 13:56

Als je moest short zitten de laatste weken was het wel op olie terwijl de oenen zich hier zitten te vergapen op goud.

[verwijderd] 28 november 2014 14:15

quote:
izdp schreef op 28 november 2014 13:47:
Niemand hier ooit gesproken met grootouders over oorlog, honger en goud?
Ik wel.
Goud was geen drol waard tov voedsel.

Exact. Dus waarom dan goud kopen?

[verwijderd] 28 november 2014 14:20

en vergeet fiat geld argument.

goud vs de prijs van grondstoffen

Bijlage:

[verwijderd] 28 november 2014 14:21

kleinere versie

Bijlage:

ffff 28 november 2014 14:26

Leuke gedachtenwisseling hierboven de afgelopen 24 uur. Zoals al zo vaak in de KK werkelijk een herhaling van argumenten zoals we die ook al uitvoerig vijftien jaar gelden, tien jaar geleden, vijf jaar geleden in de KK konden lezen. En dan nog veel uitgebreider.

Gewoon om te vertellen: Goud onder de 1200 dollar. Denk ik, zo impulsief: Vorig jaar kocht ik toch op die dollar koers een mooie plak erbij.....Ga naar de goudleverancier op internet.....maar constateer dat het in Euro's nog lang niet zo laag is als precies een jaar geleden toen ik met dat stuk bling bling thuiskwam. Ik schrok eigenlijk, dat een zelfde stuk, in Euro's toch zo'n 2200 Euro duurder was ( gisteren) Dus: Niet alleen naar die dollarkoers kijken, want we zitten nog wel in Europa.

En dan dat hele gediscussieer over goud bij ellende en rampspoed.....Moet je eens aan al die Syriërs vragen waarvan er op dit moment alleen al in Turkije 1 miljoen 600.000 mensen gevlucht zijn en dan even de goudmarkt van Turkije bestuderen. Bijna geëxplodeerd in hoeveelheden...

Maar je hebt erbij die het nooit snappen.

Peter

[verwijderd] 28 november 2014 14:39

kan me nog goed herinneren dat je 10 jaar geleden liep te klagen dat je al sinds 1980 goud had en dat het nog steeds onder water stond. een slechte belegging was het maar.

nu het veel duurder is geworden is het ineens een goede belegging.

laag kopen en hoog verkopen.

je hebt erbij die het nooit snappen.

voda 28 november 2014 15:35

Oh, Oh. :-)

Willem Buiter: Goud is een bubbel

VRIJDAG 28 NOVEMBER 2014, 15:24 uur | 264 keer gelezen

Goud is een bubbel, of iets van een glinsterende bitcoin. Hoe dan ook, het is in ieder geval niet iets wat een centrale bankier voor eeuwig in zijn reserve moet houden. Het is de mening van Willem Buiter, analist bij CitiGroup.

In een researchnote geeft Buiter zijn reactie op de volksraadpleging die Zwitserland voor aanstaande zondag op de planning heeft staan. Het referendum gaat over de goudreserves van de centrale bank. Zwitsers mogen zich uitspreken over de vraag of de centrale bank minimaal 20% van de valutareserves in goud moet aanhouden. Het land mag deze reserves bovendien nooit meer verkopen en al het goud dat in het buitenland is opgeslagen, moet weer worden teruggehaald.

Risicovolle beleggingsstrategie

Het burgerinitiatief 'Red ons Zwitsers goud' is onzinnig volgens de hoofdeconoom van Citi. 'Een centrale bank verplichten om 20% van de totale balans in een enkele grondstof aan te houden, is niet logisch. Zelfs niet als die grondstof een belangrijke intrinsieke waarde heeft. Het is een zeer onorthodoxe en risicovolle beleggingsstrategie.'

Bovendien vormt het verbod op goudverkoop een risico, zo voegt Buiter toe, omdat de holdings hierdoor waardeloos worden. Daarnaast is de goudprijs erg volatiel. 'Wie goud vanaf 1971 tot 2013 had aangehouden, had op een jaarlijks rendement kunnen rekenen van 4,3% kunnen rekenen. Dat is redelijk, gezien de risico's die met het edelmetaal gepaard gaan.'

Goud is vergelijkbaar met de Bitcoin

Buiter geeft aan dat goud niet vergelijkbaar is met andere grondstoffen. Het enige dat in de buurt komt is de Bitcoin en andere cryptocurrencies. Zo is het delven van goud een kostbare aangelegenheid, kostbaar om op te slaan en heeft het geen echt nut als grondstof voor producenten.

'Ik zie goud als een bubbel, maar het is wel een bubbel die nog 6000 jaar in leven kan worden gehouden. De waarde van goud kan misschien wel omhoog van 1200 dollar per ounce naar 1500 of 5000 dollar per ounce. Investeren in een asset waarvan de waarde is gebaseerd op niets meer dan een geloof, kan een interessant ritje worden voor de investeerder.'

Door Michiel Rietveld

www.belegger.nl/nieuws/2658450/willem...

voda 28 november 2014 16:58

En onze eigen AJK is weer aan de gang geweest met goud. :-)

Zwitserse gouden bergen

Van Bloomberg afgelopen dinsdag, het is de laatste poll die ik kan achterhalen:

SNB gold initiative seen being rejected by 47% of voters, 38% seen saying yes, 15% still undecided

Zeg nooit nooit, maar het ziet er inderdaad naar uit dat de Zwiters zondag in dat referendum zeg maar een nieuwe semi-goudstandaard afwijzen. Ofwel, een vaste koppeling tussen goud en geld. Want daar komt het wel op neer. Want waar stemmen de Zwiters precies over? Bloomberg:

“Save Our Swiss Gold” would require the Swiss National Bank to hold at least 20% of assets in gold, prohibit it from ever selling any, and require all its bullion be stored in Switzerland. The SNB would have five years to meet the 20% threshold and three to repatriate its holdings from Canada, U.K.

SNB on steroids!
Een goudstandaard dus, ofwel voor iedere franc die de SNB drukt moet er voor 20 rappen, centimes en centesimos aan goud zijn. Voor de voorstanders is dit de heilige graal van een stabiele, waardevaste munt. Voor de tegenstanders de nachtmerrie van een aan handen en voeten gebonden economie.

Politiek, centrale bank SNB zelf en de financiële wereld preken hel en verdoemenis als het voorstel wordt aangenomen. De Zwitserse franc wordt dan veel te duur en SNB en de regering hebben dan nauwelijks nog manoevreerruimte om welk economisch of financieel probleem dan ook effectief te tackelen.

De voorstanders willen dat hun geld voor eens en altijd echt wordt gegarandeerd en niet meer speelbal kan zijn van allerlei montetaire expirimenten en schier eindeloze geldcreatie. Bovendien moet Zwitsers goud in Zwitserland liggen en niet in andere landen, waar het bergvolkje geen controle heeft.

Beetje onderbelicht, maar de SNB is ook niet vies van monetair vuurwerk. De plaatjes van de geëxplodeerde balansen van de centrale banken van deze wereld om banken te redden en economie aan te zwengelen kunt u dromen. Wist u echter ook dat de SNB het bont maakt? Derde lijntje van boven!

Loopgraaf 1,20
Er is wel een verschil. Waar bijvoorbeeld de Amerikaanse Fed en Britse BoE hun balansen vol hebben gestouwd met de vage hypotheekproducten, andere gif- en getsieleningen en staatsobligaties, heeft de SNB zich suf en lens gekocht aan buitenlandse valuta (lees: vooral euro's) om die franc maar te drukken.

Want zelfs zonder goudstandaard wil de hele wereld al die überdegelijke franc hebben. De SNB hanteert om die koopdruk op te vangen een EUR/CHF grens van 1,20 als laatste loopgraaf, waar tot laatste druppeltje inkt en snipper papier de franc wordt verdedigd. Fraai te zien aan de grafiek!

Wordt zondag die goudstandaard aangenomen, dan boort de koers zichzelf vanaf maandag als een reversed Matterhorn of noordwandje Eiger de grond in...? Zeg het maar.
(fullscreen)

Dan is er nog de goudprijs. Zoals gewoonlijk zou ik bijna zeggen, word ik daar weer niet uit wijs. Volgens vooral de zakenbanken hebben die verplichte SNB-aankopen amper effect op de koers in de komende jaren. De meest uitgesproken mening leest u hier :-)

Wat is wijsheid?
Goudbeleggers of -voorstanders zien juist de banken als het grote kwaad achter de eindeloze geldcreatie. Uiteraard voorspellen zij hogere koersen voor goud, mede omdat die verplichte SNB aankopen een bodem onder de markt leggen. Zeg maar net zoals bij de Fed die staatsobligaties opkocht.

Ik wens de Zwitsers zondag veel wijsheid toe bij hun besluit. Zelf vraag ik me af of dit nou écht een goudreferendum is. Blijf met je poten van mijn geld af: is het niet meer een uiting van angst en onvrede onder het grote publiek in het westen over alle taxes en goocheltrucs die er sinds de crisis met geld worden uitgehaald?

U snapt het al aan mijn toonzetting, van mij hoeft het niet zo'n goudstandaard. Waarom? Daarvoor geef ik het woord aan iemand anders. Vorige week was ik bijzonder onder de indruk van deze bijdrage van lezer Theo1 onder een goudblogje. Spijker. Kop. Raak. Want geld is een middel, geen doel op zich. TheoI:

Luister nou eens één keer. Papiergeld is kapot te maken door langdurig slecht beleid. Daar zijn voorbeelden van: Zuid Amerika in de jaren '80, Weimar republiek, kortom, we kennen die allemaal wel. Maar zolang je niet te maken hebt met langdurig slecht beleid, functioneert papiergeld prima.

In de VS hebben ze nog steeds dezelfde dollar als onder George Washington. Er zijn nooit nieuwe dollars ingevoerd om een paar nullen te schrappen. Dat alleen al bewijst dat de dollar goed gerund wordt. Natuurlijk koop je voor een dollar vandaag niet hetzelfde als toen George Washington president was, maar dat mag je ook niet verwachten.

Papiergeld is bedoeld om transacties te faciliteren en daarom moet het waardevast zijn op de tijdschaal van transacties. Als papiergeld 10% waarde verliest tussen het moment dat je de hypotheek aanvraagt en het moment dat het huis passeert, dan is dat niet goed. Als papiergeld in een decennium 10% waarde verliest, werkt het als bedoeld.

Want papiergeld is niet bedoeld om eeuwenlang rijkdom op te slaan. Dat is ook heel bewust niet de bedoeling. Geld moet rollen, geld dat in kluizen ligt doet niks en veroorzaakt alleen maar deflatieproblemen. Zie Japan. Daarom wil Draghi ook zo graag inflatie veroorzaken. Om te zorgen dat het geld blijft rollen.

Als je langdurig rijkdom wil behouden, moet je die rijkdom niet in een kluis leggen, maar laten werken. Dus je moet het investeren in productieve activiteit.

Voor meer informatie, zie link natuurlijk.

www.iex.nl/Column/144108/Zwitserse-go...

[verwijderd] 28 november 2014 17:23

Voorruit maar , zakken met die handel.

voda 28 november 2014 17:25

quote:
fred 53 schreef op 28 november 2014 17:23:
Voorruit maar , zakken met die handel.

Zwaar short zeker? :-0

Ed Verbeek 28 november 2014 17:49

quote:
BEN belegt schreef op 28 november 2014 14:15:
[...]

Exact. Dus waarom dan goud kopen?

???
Exact onjuist!
Een gouden tientje ging op de zwarte markt in de oorlog X 40.

De goudsceptici hebben het weer erg moeilijk om de feiten niet te verdraaien.
Wat zit daar toch achter?

Ed Verbeek 28 november 2014 17:54

quote:
fred 53 schreef op 28 november 2014 17:23:
Voorruit maar , zakken met die handel.

Dank voor de hint, Fred; goud nu 948 euro.
Ik heb meteen wat bijgekocht.

Ed Verbeek 28 november 2014 17:57

quote:
BEN belegt schreef op 28 november 2014 14:39:
laag kopen en hoog verkopen.

je hebt erbij die het nooit snappen

.. en nog steeds in aandelen en obligaties zitten :-)

14 jaar lang de tijd gehad om iets te leren en nog steeds dom, dommer, domst.

Ed Verbeek 28 november 2014 18:07

quote:
simi500 schreef op 28 november 2014 13:56:
Als je moest short zitten de laatste weken was het wel op olie terwijl de oenen zich hier zitten te vergapen op goud.

Goed gezien simi.
Goud in euro's steeg binnen de afgelopen drie weken
- sinds de low op 7 november - van 907 naar 948 nu,
maar dat is geen welkome boodschap :-)

[verwijderd] 28 november 2014 18:25

quote:
ffff schreef op 28 november 2014 14:26:
Gewoon om te vertellen: Goud onder de 1200 dollar. Denk ik, zo impulsief: Vorig jaar kocht ik toch op die dollar koers een mooie plak erbij.....

Kunnen we achteraf allemaal wel zeggen.

[verwijderd] 28 november 2014 18:29

quote:
Ed Verbeek schreef op 28 november 2014 17:49:
[...]

???
Exact onjuist!
Een gouden tientje ging op de zwarte markt in de oorlog X 40.

De goudsceptici hebben het weer erg moeilijk om de feiten niet te verdraaien.
Wat zit daar toch achter?

Ben je niet in de war met de goudprijs op de zwarte markt na de oorlog (en net voor de geldzuivering?)

Ed Verbeek 28 november 2014 18:36

quote:
BEN belegt schreef op 28 november 2014 18:29:
[...]

Ben je niet in de war met de goudprijs op de zwarte markt na de oorlog (en net voor de geldzuivering?)

Volgens mij was het toen nóg hoger!
:-)

Ik reken er niet op dat de wereld vergaat,
maar wel dat er een nieuwe internationale reservemunt komt die voor een substantieel deel gebackt zal worden door goud (variant op de IMF SDR's)
gelijktijdig aan een grootschalige schuldsaneringen van nationale overheden.
Goud is daarbij nodig om het publiek een gevoel van vertrouwen te geven dat het echt wel solide in elkaar steekt enz.
Zou je een soort van geldzuivering tussen landen kunnen noemen.

voda 28 november 2014 18:38

quote:
Ed Verbeek schreef op 28 november 2014 18:07:
[...]
Goed gezien simi.
Goud in euro's steeg binnen de afgelopen drie weken
- sinds de low op 7 november - van 907 naar 948 nu,
maar dat is geen welkome boodschap :-)

We kunnen gewoon stellen dat hier een enorme tweestrijd gaande is tussen de goudliefhebbers, en zij die liever short gaan, angst hebben etc.....

Wel op een leuke manier. De draad blijft zéér interessant.

[verwijderd] 28 november 2014 18:56

En onderweg zijn we.

9.139 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 ... 453 454 455 456 457 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 18:05


Germany40^	22.293,70	+1,16%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.447,56	+1,05%
US30^	44.383,90	-0,52%
Nasd100^	21.721,80	+0,09%
US500^	6.052,54	-0,31%
Japan225^	39.170,00	+0,21%
Gold spot	2.903,69	+0,21%
EUR/USD	1,0384	+0,21%
WTI	71,28	-2,70%