Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:44:

[...]

Je bent het in ieder geval met me eens dat Japan op een ramp afkoerst, toch ?
De staatschuld is nu al ruim 200 procent van het BNP en de bevolking zal bijna halveren de komende 50 jaar. Hyperinflatie of overheid failliet zijn hier eigenlijk de enige 2 mogelijkheden toch ?

W3.

quote:

Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:44:

[...]

Je bent het in ieder geval met me eens dat Japan op een ramp afkoerst, toch ?
De staatschuld is nu al ruim 200 procent van het BNP en de bevolking zal bijna halveren de komende 50 jaar. Hyperinflatie of overheid failliet zijn hier eigenlijk de enige 2 mogelijkheden toch ?

W3.

quote:

Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 11:10:

We zitten nog altijd in de grootste schulden-zeepbel ooit. Deze wordt al sinds 2000 met kunstmatig lage rentestanden overeind gehouden. In Japan zelfs al sinds 1990. Rente tussen 0 en 2 procent met Q.E. erbij betekent alsmaar meer schulden en geld creatie. Lenen tegen lage rente betekent veel slechte investeringen en slechte schulden. Alles moet overeind gehouden worden, dus je komt er nooit meer vanaf zonder depressie, inflatoir of deflatoir.
Goud zou bescherming moeten bieden als de eindafrekening komt. Hoelang men de ramp nog kan uitstellen is de grote vraag. Als de crisis echt komt is er ook nog wel een grote kans dat je je goud moet inleveren. Nederland heeft nog een noodwet uit 1978 op de plank liggen om goud in beslag te nemen.

Het was 1978.

quote:

izdp schreef op 25 augustus 2019 12:17:

[...]

Naar feiten zijn ze verre van failliet.
De overheid is in feite de vertegenwoordiging van haar burgers.
Dus de schuld is ook van de burgers.
Kunnen ze bij wijze van spreken met een pennenstreek vereffenen.
Totaal iets anders dan dat je moet lenen van een buitenlandse partij, omdat er niet genoeg kapitaal te vinden is in je eigen land.

En zeker staan ze voor een grote opgave om met een krimpende bevolking passende antwoorden te vinden.
Maar om nu gelijk te zeggen dat ze over de kling zullen gaan, gaat me veel te ver.

quote:

josti5 schreef op 24 augustus 2019 15:38:

@ratio, het is al geschreven: dit is een openbaar forum, dus antwoord op je vraag zul je natuurlijk niet krijgen.
Neem van mij aan: daar waar men er ooit in slaagde, om mensen in huis te laten onderduiken, daar lukt het zeker met een gouden tienjesverzameling!

quote:

Willempie3 schreef op 25 augustus 2019 14:14:

[...]

Dan gaat de Japanse regering dus failliet. De staatsschuld wordt geheel of gedeeltelijk weggestreept en de Japanse burgers verliezen evenveel vermogen aan obligaties. Een grote ramp voor de Japanse burgers. En een crisis voor de rest van de wereld omdat de markten onmiddellijk gaan kijken welke landen nog meer failliet zouden kunnen gaan. Alleen daarom al zullen de beleidsmakers niet snel kiezen voor de default op staatsobligaties. Liever nog meer lenen tegen 0 procent en de crisis hopelijk uitstellen, wat dus al 20 tot 30 jaar gebeurt. Blijft dit doorgaan, dan komt er hyperinflatie. Bij hyperinflatie kun je de economische depressie niet meer uitstellen door geld bijdrukken en 0 procent rente. Dan schiet de rente omhoog en wil iedereen van al het schuldpapier, obligaties en geld af. Omdat dat immers per dag in waarde daalt. De lonen zijn bijna waardeloos. Men kan veel minder kopen. Minder productie nodig. Dus vele ontslagen. Crisis compleet.

quote:

izdp schreef op 25 augustus 2019 15:47:

Kan wegstrepen omdat het geld er is.
Waarom zouden ze dat doen?
Hun schuld is immers gedekt.
Daarom zie je ook weinig bijzonders aan de munt of de rente uit die hoofde.

Kijk dat anderen en ik ook het wijzer zouden vinden om de staatsschuld te verlagen door slimmer te belasten is een ander verhaal.

Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.

quote:

izdp schreef op 25 augustus 2019 15:47:

Edit: ook daar zie je dus de funeste invloed van overdadig spaargedrag.

quote:

izdp schreef op 25 augustus 2019 16:55:

De staat is de gekozen vertegenwoordiging van de burgers.
Mag je ook regering noemen, zonder het ambtenarenapparaat.

In een ideale situatie zou iedere burger evenveel schuld als kapitaal hebben.
Wat maakt het dan uit of je vereffent?
Dus schuld laten oplopen en blijven lenen van je eigen burgers betekent niets anders dan dat ze de verdeling van schuld en kapitaal niet aan die kant durven te veranderen.
Dus zetten ze het geleende geld in om de economie te stimuleren en dat effect is zeer matig.
Omdat de burgers vrolijk nog meer sparen en dus........... de spiraal.