Innoconcepts « Terug naar discussie overzicht

advies omlaag naar hold van buy bij SNS

262 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Omlaag ↓

Beate 2 december 2008 09:02

Weet den Drijver misschien iets dat de forumbezoekers niet weten?

Groetjes,
Beate

[verwijderd] 2 december 2008 09:12

quote:
beate schreef:
Weet den Drijver misschien iets dat de forumbezoekers niet weten?

Groetjes,
Beate

Nee en dat is nou juist het probleem voor Den Drijver,

The lack of access to management and the limited level of information in the official earnings release make it extremely difficult to determine where the company stands today and what can be expected. Results are, in fact, a black box."

Gr,
M041.

Hugo44 2 december 2008 09:12

Vast wel, maar niet over Inno. Uit zijn tekst kun je duidelijk opmaken dat hij baalt van Inno, omdat ze zo weinig info geven. Maar hij heeft zich laten gaan, en dat hoort nu eenmaal niet als analist.

Ik heb Inno bijna twee weken geleden een e-mail gestuurd waarin ik vroeg om eens wat vaker met persberichten naar buiten te komen, ik heb ze ook wat onderwerpen aangereikt. Als ze alleen maar een update over Sara Lee hadden gegeven, of iets meer over Technoplast in Tilburg of Tsjechië hadden gemeld, was den Drijver misschien wat minder ver gegaan. Ik vraag me nog wel af wat hij precies bedoelt met zijn opmerkingen over het boekhouden bij Inno.

Mijn e-mail van 20 november:

Geachte mevrouw, meneer,

als aandeelhouder in uw bedrijf volg ik de ontwikkelingen bij Innoconcepts met belangstelling. Buiten de persberichten die u zelf uitgeeft is het voor mij moeilijk om aan informatie te komen. Dat maakt het lastig om de juiste beleggingsbeslissingen te nemen. Ik ben overtuigd van de mogelijkheden van uw I-Pac technologie, maar het zou wel helpen als u wat vaker informatie naar buiten zou brengen over waar u mee bezig bent. Natuurlijk begrijp ik dat dit deels valt onder uw bedrijfsgeheim of geheimen van uw I-Pac techologie. Maar dat neemt niet weg dat ik denk dat u best wat scheutiger met informatie zou kunnen zijn. Tenslotte bent u een beursgenoteerd bedrijf, dat betekent toch dat u uw aandeelhouders toch tevreden zult willen stellen en houden. Zeker gezien het huidige slechte beursklimaat, lijkt het mij dat u er zelf ook belang bij heeft om eens positief op te vallen tussen alle berichten over hoe slecht het wel gaat met alles en iedereen. Ik denk namelijk dat u best wel wat positieve berichten zou kunnen melden, bijvoorbeeld over:

- de samenwerking met Sara Lee, die (volgens mij) al tot de eerste producten in de winkels heeft geleid.
- een update over de samenwerking met Carlsberg, u heeft daar al ruim een jaar niets over gemeld.
- een update over uw Fortune 500 klant. U heeft dit een jaar geleden al gemeld, zelfs als u de naam van de klant nog niet kunt vrijgeven is er toch wel iets te melden over de ontwikkelingen, bijvoorbeeld over de markt waarop u zich richt, of over producten of technieken.
- een update over de samenwerking met Campina, volgens mij zijn er uit de samenwerking nog geen producten ontstaan die in de winkel liggen, wat is de status?
- een update over de joint venture met SAS op het gebied van R&D, waar u bijna een jaar geleden over berichtte.
- de beurs Brau Beviale in Neurenberg, waar u aan heeft deelgenomen. Wat heeft u daar laten zien? Dat is vast niet geheim.
- en tenslotte een update over de omzet- en winstontwikkeling zoals u deze op dit moment ziet. Diverse bedrijven geven tussentijds informatie hierover, een half jaar tussen de verslagen is wel erg lang. Mede gezien de ontwikkeling van de beurskoers kan het geen kwaad om, als u positieve ontwikkelingen ziet, deze ook te melden.

Ik hoop dat ik binnenkort weer een mooi persbericht van u in mijn mailbox krijg. Mocht u hiervoor geen resources hebben, dan bied ik u hierbij mijn diensten aan, ik heb er wel tijd voor.

Met vriendelijke groet, Hugo van der Vlist.

[verwijderd] 2 december 2008 09:20

En al antwoord gehad?

Hugo44 2 december 2008 09:32

Nee, niks.

XEA heeft een aanvulling over Inno.

www.xea.nl/advies-dag.php?type=toon&i...

[verwijderd] 2 december 2008 09:37

quote:
Hugo44 schreef:
Nee, niks.

Dat bedoel ik dus, waarschijnlijk zit Den Drijver met hetzelfde probleem, je kunt ze bellen en mailen totdat je een ons weegt maar antwoorden ho maar.
Ronduit onbeschoft eigenlijk.

Hugo44 2 december 2008 09:38

Ik heb wel een keer een jaarverslag aangevraagd en dat hebben ze wel opgestuurd. Het blijft natuurlijk een klein bedrijf, en ze besteden hun tijd liever aan het echte werk. Maar eigenlijk hebben ze op de beurs niks meer te zoeken denk ik.

Ik ken trouwens genoeg bedrijven die niet terugbellen of terug mailen, dus dat is blijkbaar niks bijzonders.

Sir Piet 2 december 2008 09:46

quote:
Hugo44 schreef:
Nee, niks.

XEA heeft een aanvulling over Inno.

www.xea.nl/advies-dag.php?type=toon&i...

Hieruit kan je dus afleiden dat inno gewoon straf heeft gekregen. Lekker professioneel van deze analist. Niet meer serieus nemen deze man.

Beate 2 december 2008 09:57

Toch is dit vreemd. Het aandeel daalt al weken en blijft nu gewoon verder dalen. Zou dat anders zijn geweest als den Drijver niets had geschreven? Er is volgens mij te weinig vertrowuen in dit aandeel. Zelf had ik er altijd een heel goed gevoel bij, maar nu weet ik niet meer wat ik van Innoconcpets moet denken. Zit hier niet ergens een addertje onder het gras? Ik hoop van niet en houd mijn aandeeltjes gewoon vast. Leuk is het niet.

Groetjes,
Beate

PS kijk eens naar Catc, die de ene geweldige melidng na de andere doet. Nu weer een certificering van Microsoft. Vroeger goed voor een koersexplosie. Nu in ieder geval geen daling.

[verwijderd] 2 december 2008 09:57

quote:
Sir Piet schreef:
[quote=Hugo44]
Nee, niks.

XEA heeft een aanvulling over Inno.

www.xea.nl/advies-dag.php?type=toon&i...

[/quote]
Hieruit kan je dus afleiden dat inno gewoon straf heeft gekregen.

Toch jammer dat het over de rug gaat van de zittende aandeelhouders.

Gr,
M041.

[verwijderd] 2 december 2008 10:00

De winstverwachting, koersdoel en advies van analisten interesseren mij niet zo veel. Wel hecht ik waarde aan een goede analyse van de balans en kasstroom overzichten. De kritiek van SNS op de wat agressieve wijze van boekhouden van Inno is dan ook verontrustend. Helaas ontbreekt een kasstroomoverzicht over de eerste helft van 2008, maar de negatieve operationele kasstroom staat wel in een groot contrast met de ebitda-groei. Uit het jaarverslag over 2007 prijkt in het kasstroomoverzicht een post 'opbrengst niet in contanten' (€6,2 miljoen) samenhangende met de overnames van HTP en formy. Dat is dus een licentievergoeding op de technologie die in mindering is gebracht op de aankoopprijs. Volgens SNS zijn ook de kapitaaldeelnames in WNA en Hoogerman op deze manier in de boeken verwerkt. Dat zou betekenen dat ook de omzet en ebitda in de eerste helft van 2008 vertekend zijn.

Louis Pasciuto 2 december 2008 10:12

quote:
beate schreef:
Toch is dit vreemd. Het aandeel daalt al weken en blijft nu gewoon verder dalen. Zou dat anders zijn geweest als den Drijver niets had geschreven? Er is volgens mij te weinig vertrowuen in dit aandeel. Zelf had ik er altijd een heel goed gevoel bij, maar nu weet ik niet meer wat ik van Innoconcpets moet denken. Zit hier niet ergens een addertje onder het gras? Ik hoop van niet en houd mijn aandeeltjes gewoon vast. Leuk is het niet.

Groetjes,
Beate

PS kijk eens naar Catc, die de ene geweldige melidng na de andere doet. Nu weer een certificering van Microsoft. Vroeger goed voor een koersexplosie. Nu in ieder geval geen daling.

Tja, de tijd dat onnozelen aandelen kochten op berichten van een verkregen certificaatje ligt gelukkig al een jaar of acht achter ons. Kan me nog herinneren dat CSS ook allemaal certificaten kreeg van bedrijven als Microsoft en Cisco. Jaar later waren ze failliet. Dus om een certificaatje nu als een geweldige melding te omschreven is wel heel naief.

aandeeltje! 2 december 2008 10:25

quote:
michelkempen schreef:
De winstverwachting, koersdoel en advies van analisten interesseren mij niet zo veel. Wel hecht ik waarde aan een goede analyse van de balans en kasstroom overzichten. De kritiek van SNS op de wat agressieve wijze van boekhouden van Inno is dan ook verontrustend. Helaas ontbreekt een kasstroomoverzicht over de eerste helft van 2008, maar de negatieve operationele kasstroom staat wel in een groot contrast met de ebitda-groei. Uit het jaarverslag over 2007 prijkt in het kasstroomoverzicht een post 'opbrengst niet in contanten' (€6,2 miljoen) samenhangende met de overnames van HTP en formy. Dat is dus een licentievergoeding op de technologie die in mindering is gebracht op de aankoopprijs. Volgens SNS zijn ook de kapitaaldeelnames in WNA en Hoogerman op deze manier in de boeken verwerkt. Dat zou betekenen dat ook de omzet en ebitda in de eerste helft van 2008 vertekend zijn.

En zo kan er wat gespeeld worden in de 'aankoopprijs' - balanswaardering deelname versus opbrengsten/resultaat.
Voor dit soort fondsen is een lange adem nodig waarbij het lang duurt voordat er echt revenuen ontstaan met goede onderliggende business. Om nu toch wat te laten zien, krijg je geklooi met dit soort transacties. Het meest belangrijk is te zien of licentiehouders etc er ook wat mee weten te verdienen. Anders houden die geldstromen snel op en blijken de licentieopbrengsten ook op lucht gebaseerd....

Hugo44 2 december 2008 10:30

Over 'avontuurlijk' boekhouden, er zijn verschillende mogelijkheden om waarde te creëren die er (nog) niet is, het is zeker niet ongebruikelijk bij overnames. Zo kun je posten als 'goodwill' op nemen, of een voorschot nemen op licenties. In totaal heeft Inno eind 2007 hiervoor 10.849.000 euro op de balans staan. Er is ook een post Intellectuele eigendom en ontwikkelingskosten, met 12.141.000 euro vind ik die nog niet zo erg hoog.

De accountant, meneer K.G. Tan van Deloitte, vond het blijkbaar wel in orde.

[verwijderd] 2 december 2008 10:40

Van XEA,

tijd 09.55
Rapport den Drijver over Innoconcepts
De vraag is nu, is den Drijver wel een RBA'er?
Op de website VBA te Amsterdam staat hij NIET als erkende analist op de lijst die openbaar is.
Dus hij schrijft maar wat!

en

Innoconcepts,
Wij hebben het reg. VBA erop nageslagen
De heer den Drijver kan van alles schrijven wat hij wil!
zie www.nvba.nl en kijk in het VBA reg. leden.
Hij valt dus niet onder de gedragscode VBA.
Dus een leuter verhaal en soms werkelijkheid. Hij kan voor zijn schrijven niet voor een tuchtcommissie komen.
Waarom moeten makelaars etc wel aan eisen voldoen en zulke analisten, noem zich analist, maar is het NIET!
Waarom geen diudelijkheid of ze wel ananlist zijn?
AFM, hier ligt een toeziendhoudende taak voor U. Nu worden beleggers op de verkeerde voet gezet. Kan allemaal lijkt wel in beleggend Nederland. Hebben beleggers al niet voldoende over zich heen gekregen?

Gr,
M041.

aandeeltje! 2 december 2008 10:44

We zullen eens kijken wat de accountant in Q4 zegt als de boekjes weer opgemaakt moeten worden...., we weten dit echter pas in 2009. Balansen zeggen mij niet zoveel met dergelijke posten. Goodwill etc moet je met een portie argwaan bekijken, het activeren van developmentkosten idem, zolang je niet weet of het commercieel allemaal goed verhandelbaar is, is het koffiedik kijken.

[verwijderd] 2 december 2008 10:47

quote:
marc041 schreef:
Van XEA,

tijd 09.55
Rapport den Drijver over Innoconcepts
De vraag is nu, is den Drijver wel een RBA'er?
Op de website VBA te Amsterdam staat hij NIET als erkende analist op de lijst die openbaar is.
Dus hij schrijft maar wat!

en

Innoconcepts,
Wij hebben het reg. VBA erop nageslagen
De heer den Drijver kan van alles schrijven wat hij wil!
zie www.nvba.nl en kijk in het VBA reg. leden.
Hij valt dus niet onder de gedragscode VBA.
Dus een leuter verhaal en soms werkelijkheid. Hij kan voor zijn schrijven niet voor een tuchtcommissie komen.
Waarom moeten makelaars etc wel aan eisen voldoen en zulke analisten, noem zich analist, maar is het NIET!
Waarom geen diudelijkheid of ze wel ananlist zijn?
AFM, hier ligt een toeziendhoudende taak voor U. Nu worden beleggers op de verkeerde voet gezet. Kan allemaal lijkt wel in beleggend Nederland. Hebben beleggers al niet voldoende over zich heen gekregen?

Gr,
M041.

zozo XEA durft wel uitspraken te doen zeg!
Toch jammer dat het qua zinsopbouw en spelling niet allemaal even netjes is; staat niet echt professioneel, maar petje af voor de inzet!

aandeeltje! 2 december 2008 10:49

Hoeveel aandeeltjes staan er eigenlijk uit?

aandeeltje! 2 december 2008 10:53

quote:
aandeeltje! schreef:
Hoeveel aandeeltjes staan er eigenlijk uit?

..op grond van melding AFM reg: 23,070,000 (afgerond).
--> beurswaarde 105 mln.

Zijn er nog optiecontracten e.d.?

[verwijderd] 2 december 2008 10:53

10,46% is 2.412.996 dus ruik aan mn reet..ehh reken maar uit..klopt dus

262 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,93 -4,65 -0,50% 12:06


Germany40^	22.452,10	+0,74%
BEL 20	4.423,70	+0,42%
Europe50^	5.471,53	-0,06%
US30^	43.742,90	+0,73%
Nasd100^	21.706,70	+0,42%
US500^	6.047,51	+0,55%
Japan225^	38.340,20	+0,49%
Gold spot	2.939,85	+0,14%
EUR/USD	1,0476	+0,00%
WTI	70,47	+0,40%