Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

AAB 4.310-VAR% 2006-2016-PERP 10/03

130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

Portisch 12 september 2010 14:03

goede middag,

Vandaag worden er knopen doorgehakt in het BASEL III accoord.

Denken jullie dat dit nog negetieve effecten kan hebben m.b.t. de opgelopen rente's van diverse perps.

Wordt er anders beslist voor Banken dan voor Verzekeraars.

Staatssteun waar rente op wordt geheven is weer anders te beoordelen dan waar dit niet is overeengekomen.

[verwijderd] 12 september 2010 14:25

Hm ja, en dan is er in elk EU land ook weer eens anders gehandeld, vergelijk Frankrijk (alle banken steun) eens met NL, en dan weer met GB (waar al andere regels golden mbt tier 1), US (toch alweer bijna 100 banken weg) en Duitsland (Landesbanken *huivert*).

Overgangsregeling: ja, dat stond in elk voorstel. Maar de uitwerking telt, want deze produkten verschillen per land, en dan nog per instelling op zoveel kleine details. Grandfathering - tuurlijk, maar hoe exact. De contouren kun je zien, de daadwerkelijke beslissing komt ook. En dan eens zien hoe het per land/bank gaat uitpakken. Interessant.

Impact op de lopende rente zie ik niet. Wel een markt die verder in beweging gaat komen. Basel III triggert door de overgangsperiode niet direct een regulatory event. Vraag me wel af waarmee sommige perps vervangen gaan worden: pref aandelen? gewone aandelen? coco's? We wachten rustig af en beoordelen elk aanbod op zijn merites :-)

Uiteindelijk is dit toch mooi, niet? De bank moet uiteindelijk zijn kapitaalstructuur reorganiseren. Wij niet.

[verwijderd] 18 september 2010 23:19

quote:
Avalanche schreef:
“Regulatory Event” means that at any Coupon Payment Date, the Issuer’s capital adequacy ratio would after payment of the Coupon Payment, be less than the minimum capital adequacy requirements as applied and enforced by the Dutch Central Bank Bank or any other appropriate regulator

Deze lening is cumulatief en daarmee natuurlijk ook de vraag wat voor nut dat in dit geval heeft, en dit is bij mijn weten de eerste keer dat een cumulatieve wordt aangepakt.

Bedankt duidelijk wel een appropriate regulator, maar geldige reden voor niet uitbetalen is alleen minimum capital adequacy requirements. Staatssteun valt daar niet onder.

de bos

[verwijderd] 30 april 2011 11:41

Uit het persbericht van ABN AMRO

Dit laatste betekent dat ABN AMRO beleggers geen coupon mag betalen op bestaande core Tier 1, Tier 1
en Tier 2 kapitaalinstrumenten (waaronder preferente aandelen) en dat de bank tot en met 10 maart 2013
geen calloptierechten uitoefent op deze instrumenten, tenzij hiertoe een juridische verplichting bestaat. Het
besluit van de Europese Commissie staat ABN AMRO toe op haar gewone aandelen dividend uit te keren
als deze dividendbetaling meer dan EUR 100 miljoen bedraagt. Hierdoor wordt ABN AMRO verplicht om
coupons te betalen op schuldinstrumenten met een dividend pusher. ABN AMRO heeft op 4 maart 2011
bekendgemaakt dat zij, in overleg met de Nederlandse staat, een dividendbeleid heeft opgesteld waarin zij
nastreeft 40% van de gerapporteerde jaarwinst te uit te keren als dividend.
De meeste maatregelen gelden voor een periode van drie jaar, met ingang van 5 april 2011. De beperkingen
die ten aanzien van overnames gelden, kunnen tot maximaal vijf jaar worden verlengd indien de
Nederlandse staat na drie jaar nog steeds meer dan 50% van de gewone aandelen bezit.

---- Hierdoor wordt ABN AMRO verplicht om
coupons te betalen op schuldinstrumenten met een dividend pusher.

De prospectus van de 4.31% Bermudan Callable geeft aan dat het er een is met een dividend pusher, dus als Abn Amro dit jaar meer dan 250 miljoen winst maakt kan er aan de Staat als aandeelhouder ( met een pay out van 40% ) meer dan 100 miljoen dividend worden uitgekeerd.
Gevolg is dan ook dat in 2012 de coupon op deze perpetual gewoon betaald kan worden en de eerder aangekondigde opschorting van couponbetaling door de EC vervalt.
Deze “Staatslening”heeft met een koersstijging dit jaar van een 16% het heel netjes gedaan.

Beste forumleden, kunnen we niet een beetje de berichtgeving plaatsen waar hij behoort te staan.
Al het nieuws over deze lening staat hier in alle draadjes(doe daar zelf ook aan mee) en hier staat er helemaal niets over.

[verwijderd] 30 april 2011 22:32

Deze “Staatslening” [XS0246487457] heeft met een koersstijging dit jaar van een 16% het heel netjes gedaan.

[/quote]

Anova, als beginner in dit spel is het om moedeloos te worden bij het zien van zulke mooie resulatetn die ik zelf niet heb. Zou jij en/of andere forumleden nog eens wat suggesties willen doen ter nadere bestudering, ik las ergens dat je geen adviezen wilt geven maar suggesties ter bestudering is wat anders. Overigens zoek ik nog steeds iemand die mij meer structureel wil helpen. "someone who puts his/her money were his/her mouth is". Zo'n suggestie is helemaal welkom. Ik zou je dankbaar zijn.
Pilot

[verwijderd] 2 mei 2011 13:23

quote:
pilot schreef op 30 april 2011 22:32:
als beginner in dit spel is het om moedeloos te worden bij het zien van zulke mooie resulatetn die ik zelf niet heb.
Pilot

Pilot,
Het was niet mijn bedoeling om je moedeloos te stemmen, excuses daarvoor.

Ik heb ze nu ook niet in porto hoor,ik heb ze wel een aantal keren gehad. Eerste keer dat ik ze kocht in maart 2009 op de dag dat bekend werd dat deze lening niet naar RBS maar naar ABN Amro zou gaan, gekocht op 24% en dezelfde dag er weer uit op 34,5%
Daarna nog vele keren in porto gehad tussen 30 en 50%
Je kunt dus zeggen dat ik ze alle keren veel te vroeg heb verkocht, dus dat is niet echt slim..
Ik wordt er echt niet moedeloos van dat mensen er winst mee hebben gemaakt dit jaar, ik gun iedereen zijn winst van harte, zij die er vanaf de uitgifte al inzitten hebben diepe dalen meegemaakt en staan ook nu nog steeds op verlies, zo moet je er naar kijken, omdat dit voor de meesten ook de werkelijkheid is.
Ook op mijn dollar perps heb ik geen cent winst, omdat de daling van de dollar sneller gaat dan de stijging van de prefs, dat is ook niet al te slim om de dollar niet af te dekken.
Mijn resultaat dit jaar is dan ook nog niet de helft van de stijging van deze Abn Amro perp, en ik ben er toch dik tevreden mee.
Ik zou me als ik jou was me nog maar eens bedenken alvorens mij om advies te vragen

Wil je desondanks nog een keer komen praten.

John Smith
3Stonington Circle
South Shore Road
Paget Parish
PG 04 Bermuda
Ik woon vast aan het strand, dus als ik niet thuis ben kun je me vinden op Elbow Beach, vraag daar maar naar me, de locals kennen me daar wel.
Het onderkomen heet “PARADISE”, en is makkelijk te vinden.
Het ligt op een kwartiertje rijden vanaf Hamilton international Airport

In week 23 zijn we in Nederland, om mijn tante Patti te bezoeken, die daar dan ook is en twee concerten geeft in “De Duif” (kerk met tapvergunning)
.
Als ik hier op 1 januari had gemeld dat deze perp met 16% zou stijgen voor 1 mei, dan had ik je vraag nog kunnen begrijpen, nu in het geheel niet, ik ben hier gewoon een forumlid en heb misschien iets meer focus dan anderen in de komende wet en regelgeving betreffende Basel 111 en Solvency 2, maar ik heb er zeer zeker niet meer kennis van dan vele anderen hier op het forum.

Tenslotte twee adviezen die ik je dan nog wel wil geven,

1. Haal die dollartekens eens van je netvlies af, dan krijg je misschien een betere kijk op de werkelijkheid, zodat je onderscheid kan maken tussen fictie en waarheid zoals ook hier in bovenstaande post.
2 .Het advies om hier niet iedereen om advies te gaan vragen, een transactie komt tot stand omdat de koper denkt dat iets koopwaardig is en de verkoper denkt er net andersom over.
Als jij bijvoorbeeld het offer van de 7% Unilever Cum Pref certificaten dat op 79 in de laat staat uitneemt zal de verkoper je daar heel dankbaar voor zijn -))
met vriendelijke groet,
Anova

Coco Reef
Bermuda

Lk-33 2 mei 2011 16:45

Op deze perp heb je op een koers van 82,35% een couponrendement van 5,234%.

Gaat naar floating op 10-3-2016, naar 6 maands + 166. Is niet geweldig zou nu een coupon geven van 3,342 en een rendement van 4,058%. De rente gaat wel verder stijgen richting 2016 dus het zal wel mee gaan vallen.

Ik vind deze perp dus aan de dure kant en ik vraag me af waarom de koers van deze perp nu verder zou stijgen. Zie andere posts voor de alternatieven.

[verwijderd] 13 mei 2011 15:29

quote:
Anova schreef op 2 mei 2011 13:23:
[...]

Als jij bijvoorbeeld het offer van de 7% Unilever Cum Pref certificaten dat op 79 in de laat staat uitneemt zal de verkoper je daar heel dankbaar voor zijn -))

pilot,

79 was misschien wat veel gevraagd, het lag toen zelfs buiten de handelsrange van Euronext.

Maar als je toen tegen 68,5 had gekocht had je nu wel zo,n 30% gehad.
En met een te verwachte bod op 94 plus dividend nog wat in het vat.

Zonder geluk vaart niemand wel, uiteraard ben ik blij met dit resultaat.
En toch zou ik nu vrolijker zijn als het ging regenen.

W. Smith met
Let it rain, let it rain
Open the Floodgates of Heaven

youtu.be/ucWK6fkGsAE

Ps,

Als jij het offer van de 7% Unilever Cum Pref certificaten dat op 94,80 in de laat staat uitneemt zal de verkoper je daar heel dankbaar voor zijn -))

[verwijderd] 13 mei 2011 21:21

Anova,
Je schreef over het onderscheid tussen fictie en werkelijkheid.
Onder welke categorie schik jij dat youtube filmpje ?

[verwijderd] 13 mei 2011 21:51

Hallo free,

Zoals ik aangaf zit ik op regen te wachten.

Je moet het dan ook niet in “Worship the Lord”gaan zoeken, maar in het eerste deel van het filmpje,”let it rain”

Dat heeft natuurlijk alles met mijn beroep te maken.

[verwijderd] 14 mei 2011 07:41

quote:
Anova schreef op 13 mei 2011 21:51:
Hallo free,

Zoals ik aangaf zit ik op regen te wachten.

Je moet het dan ook niet in “Worship the Lord”gaan zoeken, maar in het eerste deel van het filmpje,”let it rain”

Dat heeft natuurlijk alles met mijn beroep te maken.

Hallo Anova,

Ik heb net je filmpje gezien. Ik begrijp dat je dezelfde visie als ik heb. Je verwacht problemen op de beurs en ook voor perps. Hier (Amerika) gaat men er steeds meer van uit dat vooral Griekenland een schuldensanering zal ondergaan met afboekingen die zelfs oplopen tot 60% van de nominale waarde. Ook de uitspraken van de Jager dat het een grotere impact zal hebben dan de vorige crisis worden al aangehaald. Sommige commentatoren vinden dat als men er langer mee wacht de problemen alleen maar groter zullen worden, omdat er dan steeds meer geld in is gepomt.

Ik ben sinds een aantal weken geheel liquide. In de huidige situatie voel ik me daar zeer happy mee. Dus laat de regen maar komen of zal het een orkaan betekenen. Als het gebeurt dan zal ik na verloop van tijd weer net zo lekker kunnen toeslaan als een paar jaar geleden.
Over drie weken ben ik weer terug in het land en dan zal ik weer wat vaker reageren om een forum.

Groetjes,

Steven.

[verwijderd] 14 mei 2011 13:27

Hallo Steven

Droogte vanaf zaterdag aangepakt
11.05.2011 11:00
In het luchtdrukpatroon op grote hoogte boven ons land kwam de afgelopen weken geen tot bijna geen verandering. Nederland bevond zich aan de flanken van een rug van hoge luchtdruk en dat leverde ons een behoorlijk lange periode met droog, zonnig en tamelijk warm weer op. Het neerslagtekort liep enorm snel op en al gauw in het voorjaar was dit vrijwel even groot als ‘normaal’ in de zomermaanden juli en augustus. Op veel plaatsen is het tekort nu inmiddels opgelopen tot tussen 100 en 120 millimeter, dus er moet heel wat gebeuren om het tekort weer aan te vullen.
•
Wat dit laatste betreft, ziet het er voor de komende tijd in ieder geval wel een stuk beter uit, want vanaf zaterdag gaan verspreid over het land buien vallen. Zaterdag beginnen we met een opwarmertje in vooral de oostelijke helft van het land. Er worden een paar stevige regen- en onweersbuien verwacht, maar vooral de dagen daarna beloven nieuwe buien bijna het hele land weer van hemelwater te voorzien. Daarmee zal het neerslagtekort zeer langzaam terug gaan lopen. Het opheffen ervan zal echter nog lang niet het geval zijn. Daar is nog heel wat meer voor nodig.
Droge grond
Niet alle neerslag zal echter door de grond worden geabsorbeerd, want deze is momenteel zo droog, dat een groot deel van het regenwater gewoonweg wegspoelt en in bijvoorbeeld het riool terecht komt. Ook zullen er plaatsen zijn waar helemaal geen enkele bui valt, dit vanwege de vaak lokale aard van de buien.

Let it rain, let it rain.
Open the floodgates of heaven

Hoe voldoe ik aan de EMU normen voor toelating tot de Euro
Nederland had zijn staatsschuld verlaagd door de verkoop van KPN en door het overhevelen van de financiering van woningbouwcoöperaties van de staatsbalans naar hun eigen balansen. Het waren boekhoudkundige trucs om de EMU-normen te halen.
En de Grieken haalden weer andere trucs uit de doos om aan de normen te voldoen, inclusief regelrecht bedrog .
Bij nog langer wachten met maatregelen nemen staan over een paar jaar ongeveer alle Griekse staatleningen op de balans van Europa en het IMF dus maar niet te lang meer wachten.
Dat de banken hun verlies niet willen nemen door de leningen in het bankboek op te nemen, en daarmee op nominaal te waarderen terwijl de markt de juiste prijs aangeeft moeten ze zelf weten, maar zij zullen dat verlies toch een keer moeten nemen.

Volgens minister van financiën Timothy Geithner wordt op of vlak na maandag het wettelijk vastgelegde staatsschuldplafond van $14.294 mrd bereikt.
Daarboven mag Geithner geen cent meer lenen. Met boekhoudkundig kunst- en vliegwerk kan hij dan nog de rekeningen van de federale overheid betalen tot 2 augustus.
Dus zorg maar dat je voor 2 augustus weg bent anders zou je wel eens voor langere tijd kunnen komen vast te zitten als alles tot stilstand komt ;-))

Verder een prettige vakantie daar Steven.

Groet uit een door droogte geplaagde sector ;-))

ONN 15 mei 2011 01:37

Het wachten is dus op "zie je wel, ik heb gelijk", "ik heb de grootste"

Succes boys, met Griekenland........................(ik, die ondertussen al lang van een hoog rendement geniet)

[verwijderd] 15 mei 2011 10:56

Onno,

Met de laatste alinea over de Staatsschuld in de VS geef ik aan dat de VS beter eerst zijn eigen zaakjes kan regelen voor naar Europa te wijzen.

Dat ik als ondernemer het in mijn beurs voel als door droogte de oogst zou tegenvallen is inherent aan het ondernemen voor eigen risico.

Hetzelfde zou moeten gelden voor instellingen die geld uitlenen aan een land als Griekenland.
Als dat land niet aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen (en dat kan het niet)dan is het logische gevolg dat je op je leningen moet afschrijven.
Ik vind het echt niet normaal dat verlies bij langer wachten niet bij de banken en pensioenfondsen terecht zou komen maar op de balans van Europa( de ECB) en het IMF, dus op het bordje van de belastingbetaler.

In 1999 werd aan Nout Wellink gevraagd waarom het sjoemelende Griekenland tot de Euro werd toegelaten, zijn antwoord was welk land deed dat niet?
Waarna hij met de voorbeelden voor Nederland kwam die ik hierboven noemde.
Waar ik ook maar op enige manier verwijs naar zie je wel ik heb gelijk gehad, of kom straks mijn gelijk halen ontgaat me helemaal .
Ik waarschuw pilot juist van staar je niet blind op die hoge rendementen, ik haal ze ook niet (ja nu met de Uni prefs weer wel natuurlijk -)).
De afstand waarmee jij de zaken doorgaans kunt beoordelen mis je hier totaal.

Anova

ONN 15 mei 2011 12:11

quote:
Anova schreef op 15 mei 2011 10:56:
De afstand waarmee jij de zaken doorgaans kunt beoordelen mis je hier totaal.

Heb je helemaal gelijk in, was dan ook aardig bedwelmd vannacht :)

Ik las vlug wat passages van jou en de 'King' en kon me even niet inhouden. Als ik tijd heb zal ik de postings nog 's wat nader bestuderen, wie weet kom ik wel tot nieuwe inzichten.

Ik realiseer me overigens nu wel dat ik reageerde als een Buy and Hold belegger, haha....

Het is voor ons, beleggers in perps, te hopen dat we er nog lang van mogen genieten. Ja toch ?

[verwijderd] 15 mei 2011 23:10

Er zitten nu wel wat events op een hoopje...hoewel: it never rains but it pours. DSK in de boeien, IMF cancelled met Frau Merkel (waarom wordt John Lipsky niet gestuurd?), EU krijgt steeds slechter de steun verkocht aan het volk, de Grieken hebben naast de volgende tranche toch nog wat extra nodig terwijl ze aan de condities niet voldoen. Het lijkt me een mooi moment om maar even langs de kant toe te kijken.

Overigens maken de Grieken het wel bont, maar hierboven is het al eerder gezegd: elk land z'n eigen truken en historisch gegroeide rariteiten. Hordes statutaire ambtenaren in België en Frankrijk - hoofd van de school en adjunt woning van de staat, bijvoorbeeld. Land of the Free blijkt toch ook z'n excessen te kennen bij de ambtenarenbeloning, trouwens.

Lk-33 16 mei 2011 19:11

Woensdag 28 april 2010 10:06
AMSTERDAM (Dow Jones)--ING verliest woensdag opnieuw terrein, na het koersverlies van 5,8% dinsdag in reactie op de verlaging van de kredietrating van Griekenland en Portugal. De blootstelling van ING aan staatsleningen van Griekenland is EUR3 miljard, aan Portugal EUR1,9 miljard, aan Spanje EUR3 miljard en aan Italie EUR7,9 miljard, op een totale portefeuille van staatsobligaties van EUR88 miljard. Analist Paul Beijsens van Theodoor Gilissen Bankiers wijst erop dat ook veel andere banken in Europa op verlies staan. Overigens lopen de verliezen terug na een sterk negatief begin. ING staat rond 9.40 uur 2,6% lager op EUR6,80, na een dieptepunt op EUR6,70 in het eerste half uur handel. De AEX verliest 0,7%. (AVR)

Oud nieuws maar toch actueel, in 2010 was de exposure van ING in Griekenland EUR 3 MRD, stel dat er 40% wordt afgeschreven is dat EUR 1,2 MRD, net zoveel als een kwartaalwinst. Zolang de banken maar hun risico's enigszins hebben teruggebracht tot acceptabele proporties lijkt mij dat het gaat waaien maar zeker niet stormen voor de perp beleggers. Verder zijn de koersreacties volgens deze cijfers zwaar overdreven. Banken hebben hun vermogens bovendien fors aangesterkt de afgelopen jaren en hun risico exposure in overige leningen moeten beperken.

Ik kan het natuurlijk mis hebben......

[verwijderd] 17 mei 2011 07:59

Bepaalde banken zoals ING gaan echte klappers worden. Ik ben zelf favoriet van ING. Zij hebben als alles op orde is en de staatschuld is afgebouwd het grootste keurspotentieel. Ik zie dat aandeel dan ook binnen 5 jaar noteren tegen om en bij de 20 euro. Het neerwaarde risico staat niet in verhouding met het opwaartse. Daarom liever de aandelen dan de PERP 8%/

[verwijderd] 5 september 2011 12:19

S&P verhoogt rating ABN Amro-hybrids naar BB+
2011-09-05 11:48:00.0

AMSTERDAM (Dow Jones)--Standard & Poor's (S&P) verhoogt zijn rating voor de twee hybride financieringsinstrumenten van ABN Amro Bank nv (ABNBK.YY), nadat de bank bij de halfjaarcijfers een interimdividend aankondigde en daarmee de eerstvolgende rentebetaling op de achtergestelde leningen zekerstelde.
Volgens de kredietbeoordelaar is het vermogen van de genationaliseerde bank om winst te genereren verbeterd, wat het risico op uitstel van rentebetalingen in 2013 aanzienlijk vermindert. Ook zijn de kapitaalratio's van de bank hoog genoeg, met een core Tier 1-ratio van 13,9% halverwege 2011, om niet te hoeven vrezen voor betalingsuitstel.
Het gaat om een achtergestelde lening van GBP149 miljoen aan Upper Tier 2-kapitaal en een Tier 1-instrument van EUR1 miljard.
ABN Amro kondigde op 26 augustus aan dat het een interimdividend van EUR200 miljoen zal uitkeren aan zijn enige aandeelhouder, de Nederlandse staat. Het dividend werd op 1 september uitgekeerd.
De Europese Commissie verbood vorig jaar ABN Amro om rentebetalingen te doen op Tier 1- en Tier 2-instrumenten tot maart 2013, tenzij de bank juridisch verplicht was om de betaling te doen. Die verplichting is er nu voor de komende twaalf maanden, door de uitkering van dividend op gewone aandelen over de eerste helft van 2011.
Met de BB-plus rating staat de kredietwaardigheid van de hybride ABN Amro-leningen vijf stappen onder de A-rating voor langetermijnkrediet.

DirkDeNeu 11 september 2011 11:49

Ik vind de BB+ waardering van deze verkapte staatslening redelijk laag tov van andere leningen. Maar goed nieuws, leuke instapprijs op het moment.

130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 10 feb


Germany40^	21.948,30	+0,17%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,15%
US30^	44.458,00	0,00%
Nasd100^	21.754,60	0,00%
US500^	6.064,78	0,00%
Japan225^	38.935,60	0,00%
Gold spot	2.940,94	+1,13%
EUR/USD	1,0299	+0,07%
WTI	72,42	0,00%