Beleggingsfondsen « Terug naar discussie overzicht

Hedgefunds

57 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 10 december 2009 13:12

quote:
Chicken_Skin_Music schreef:
[quote=Hythloday]
[quote=jrxs4all]
Het SEB fonds is inderdaad duidelijk minder volatiel dan MAN AHL. Daar staat tegenover dat het streefrendement de helft minder is dan het LT gerealiseerde rendement van MAN AHL. [/quote]

Streefrendement? Gerealiseerd rendement? Als Lehman Bros. niet failliet was gegaan, zou het Zweedse fonds waarschijnlijk beter hebben gescoord dan het MAN fonds. Het MAN fonds scoorde in het 4e kwartaal van 2008 ruim 24% van de ruim 30% over de afgelopen drie jaar.
[/quote]

Ik neem aan dat jrxs4all met LT rendement niet "de afgelopen 3 jaar" bedoelde.

Maar anywayz .... het SEB fonds is inderdaad ook interessant.

Vraag me af of het zinvol is om beide fondsen zo te vergelijken. Het SEB fonds bestaat nog maar net, en 2008 was in alle opzichten een bijzonder vreemd jaar. Ik zou zeggen: kies het fonds dat je het beste lijkt of kies ze allebei, of geen van beiden. En over 5 jaar kunnen we een wat meer objectieve vergelijking maken.

Ik bedoelde met LT inderdaad niet de afgelopen 3 jaar maar de 15 jaar dat het fonds bestaat, geannualiseerd rendement was over die periode 14%. Het Zweedse fonds heeft nog geen lange koershistorie, maar zelf mikt men op 7%. Gezien de lagere volatiliteit lijkt die verhouding wel realistisch. De nagestreefde volatiliteit van SEB ASF is ook ongeveer de helft van die van MAN AHL.

Beide fondsen hebben geprofiteerd van de crash in 2008, MAN als het volatielere fonds iets meer maar dat is ook logisch.

Ik denk ook dat je nog een paar jaar moet wachten om te zien hoe het SEB fonds in alle fases van de beurscyclus presteert.

Persoonlijk kies ik altijd liever voor een volatieler fonds met een hoger rendement en dan verlaag ik mijn inleg als ik het risico wil beperken,

JR

[verwijderd] 10 december 2009 16:50

Naar wat ik heb begrepen wil SEB ook Asset Selection Defensive en Asset Selection Opportunistic naar Nederland halen.

Twee vrij nieuwe fondsen, dus nog weinig van te zeggen.

[verwijderd] 10 december 2009 16:53

quote:
Chicken_Skin_Music schreef:
Ik neem aan dat jrxs4all met LT rendement niet "de afgelopen 3 jaar" bedoelde.

Onderstaande link gaat over een interessant artikel:

Een verloren decennium
www.inveztor.nl/pagina/blog/view/11177

Tien jaar geleden zou dit ondenkbaar zijn geweest dat een spaarrekening meer zou opleveren dan een aandelenbelegging in de MSCI Wereld index.

Als een fonds door omstandigheden 65% van het rendement behaalt in een kwartaal, maar dat wordt over langere tijd uitgesmeerd, is er iets aan de hand. Zo'n 35% van de rendement wordt in de andere 11 kwartalen gehaald. Zo'n fonds boezemt me niet veel vertrouwen in. Er kan sprake zijn geweest van een toevalstreffer. Elk fonds heeft een bloeiperiode, maar ook een schaduwperiode. Hoogdividend fondsen bleven prima liggen in 2000-2003, maar gingen zwaar onderuit in 2007-2008. Resultaten behaald in het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.

jrxs4all 10 december 2009 17:16

quote:
Hythloday schreef:
[quote=Chicken_Skin_Music]

Ik neem aan dat jrxs4all met LT rendement niet "de afgelopen 3 jaar" bedoelde.
[/quote]

Onderstaande link gaat over een interessant artikel:

Een verloren decennium
www.inveztor.nl/pagina/blog/view/11177

Tien jaar geleden zou dit ondenkbaar zijn geweest dat een spaarrekening meer zou opleveren dan een aandelenbelegging in de MSCI Wereld index.

Als een fonds door omstandigheden 65% van het rendement behaalt in een kwartaal, maar dat wordt over langere tijd uitgesmeerd, is er iets aan de hand. Zo'n 35% van de rendement wordt in de andere 11 kwartalen gehaald. Zo'n fonds boezemt me niet veel vertrouwen in. Er kan sprake zijn geweest van een toevalstreffer. Elk fonds heeft een bloeiperiode, maar ook een schaduwperiode.

Je moet ook geen 3 jaar terugkijken maar 15 jaar. Van bloeiperiodes is volgens mij ook geen sprake, het maakt immers niet uit of de beurs stijgt of daalt. Het gaat er aleen om of het model werkt op de langere termijn, dat is de afgelopen 15 jaar wel bewezen.

Met het aangehaalde artikel ben ik het trouwens helemaal eens. Ik heb en had de afgelopen 2 jaar alleen EM aandelen, en dat blijft voorlopig ook zo,

JR

[verwijderd] 10 december 2009 17:23

quote:
jrxs4all schreef:
Je moet ook geen 3 jaar terugkijken maar 15 jaar. Van bloeiperiodes is volgens mij ook geen sprake, het maakt immers niet uit of de beurs stijgt of daalt. Het gaat er aleen om of het model werkt op de langere termijn, dat is de afgelopen 15 jaar wel bewezen.

laten we het dan zo zeggen. Ik krijg de indruk dat het model de eerste 12 jaar goed heeft gewerkt,evenals het 4e kwartaal van 2008. De overige 11 kwartalen van de afgelopen 3 jaarsperiode kon je je geld net zo goed op een spaarrekening zetten gezien het risico dat je loopt. Je kunt niet passief in zo'n fonds blijven zitten en zult actief moeten zijn.

Pinoooo 10 december 2009 17:42

quote:
Hythloday schreef:
[quote=jrxs4all]
Je moet ook geen 3 jaar terugkijken maar 15 jaar. Van bloeiperiodes is volgens mij ook geen sprake, het maakt immers niet uit of de beurs stijgt of daalt. Het gaat er aleen om of het model werkt op de langere termijn, dat is de afgelopen 15 jaar wel bewezen.
[/quote]

laten we het dan zo zeggen. Ik krijg de indruk dat het model de eerste 12 jaar goed heeft gewerkt,evenals het 4e kwartaal van 2008. De overige 11 kwartalen van de afgelopen 3 jaarsperiode kon je je geld net zo goed op een spaarrekening zetten gezien het risico dat je loopt. Je kunt niet passief in zo'n fonds blijven zitten en zult actief moeten zijn.

hehehe. Sparen kan tegenwoordig ook een hoog risico hebben. ;-)

Chicken_Skin_Music 10 december 2009 18:09

quote:
Hythloday schreef:
Je kunt niet passief in zo'n fonds blijven zitten en zult actief moeten zijn.

Dat wordt lastig. Hoe kun je nu voorspellen of het fonds het de komende tijd goed gaat doen ja of nee.

Het fonds doet het goed als er duidelijke trends aanwezig zijn. Maar om die trends te voorspellen ... daar betaal ik hen nu juist die hoge fee voor. Als ik dacht dat ik dat zelf beter kon, dan zou ik zelf beter in de futures handel kunnen stappen.

Volgens mij is dit nu juist bij uitstek een type fonds waar je passief in moet blijven zitten.

[verwijderd] 10 december 2009 18:23

quote:
Chicken_Skin_Music schreef:
Dat wordt lastig. Hoe kun je nu voorspellen of het fonds het de komende tijd goed gaat doen ja of nee.
[/quote]

Beurzen voorspellen is onmogelijk.

[quote=Chicken_Skin_Music]
Het fonds doet het goed als er duidelijke trends aanwezig zijn. Maar om die trends te voorspellen ... daar betaal ik hen nu juist die hoge fee voor.

De trend op de aandelenbeurzen is vanaf 9 maart duidelijk omhoog, maar het MAN fonds (YTD -14,8) daalt en profiteert niet van de opgaande trend. De correlatie lijkt omgekeerd te zijn aan de aandelenbeurzen: bij een scherpe daling van de aandelenkoersen stijgt het fonds, terwijl het fonds zakt als de koersen behoorlijk stijgen.

Chicken_Skin_Music 10 december 2009 18:44

quote:
Hythloday schreef:
De trend op de aandelenbeurzen is vanaf 9 maart duidelijk omhoog, maar het MAN fonds (YTD -14,8) daalt en profiteert niet van de opgaande trend. De correlatie lijkt omgekeerd te zijn aan de aandelenbeurzen: bij een scherpe daling van de aandelenkoersen stijgt het fonds, terwijl het fonds zakt als de koersen behoorlijk stijgen.

Historisch gezien is de correlatie met aandelen licht negatief, meen ik mij uit de rapportages te herinneren.

Futures op aandelenbeurzen beslaan slecht een klein deel van de portefeuille. Het lijkt me mogelijk (en zelfs waarschijnlijk) dat het fonds op de trend "stijgende aandelenmarkten" winst gemaakt heeft, maar dat de verliezen in andere beleggingscategorieen (energie, valuta, metalen, etc.) per saldo tot een negatief YTD rendement heeft geleid.

Maar ik weet niet waarom u zich blijft richten op een paar kwartalen? Dit is niet een fonds dat een verstandige belegger voor een jaartje in de portefeuille opneemt, lijkt me.

[verwijderd] 10 december 2009 18:54

quote:
jrxs4all schreef:
Met het aangehaalde artikel ben ik het trouwens helemaal eens. Ik heb en had de afgelopen 2 jaar alleen EM aandelen, en dat blijft voorlopig ook zo,

Met het artikel ben ik het ook eens, maar ik beperk me niet alleen tot de EM aandelen. Het contrast met de 10 jaar geleden populaire themafondsen is wel schrijnend als we kijken naar het totaalrendement van de afgelopen tien jaar:

Robeco Emerging Markets Fund +142,5%
OHRA Aandelen Fonds -52,0%

Maar er zijn meerdere asset categoriën die relatief goed hebben gescoord:

OHRA Onroerend Goed Fonds +95,1%
Dow Jones STOXX Select Dividend® Global Select Dividend (TR) +88,3%
Robeco LUX-O-Rente Fund +66,3%

[verwijderd] 10 december 2009 19:18

quote:
Chicken_Skin_Music schreef:
Maar ik weet niet waarom u zich blijft richten op een paar kwartalen? Dit is niet een fonds dat een verstandige belegger voor een jaartje in de portefeuille opneemt, lijkt me.

Je hebt het antwoord zelf al gegeven:

"Volg vooral je eigen inzichten zou ik zeggen. Voor mij zijn deze hedgefunds prima aanvullingen in een goed gespreide portefeuille."

Ik ben een te ongeduldig type, denk ik, om hierin te beleggen. Ik heb er moeite mee om een neergaande trend te herkennen. Stijgende beurzen gaan me beter af, maar dat is meer geluk dan wijsheid.

[verwijderd] 10 december 2009 19:59

quote:
Hythloday schreef:
laten we het dan zo zeggen. Ik krijg de indruk dat het model de eerste 12 jaar goed heeft gewerkt,evenals het 4e kwartaal van 2008. De overige 11 kwartalen van de afgelopen 3 jaarsperiode kon je je geld net zo goed op een spaarrekening zetten gezien het risico dat je loopt. Je kunt niet passief in zo'n fonds blijven zitten en zult actief moeten zijn.

Dat moet je juist niet doen.

[verwijderd] 10 december 2009 20:22

quote:
BJL schreef:
Dat moet je juist niet doen.

Dat hangt af van je beleggingsstijl. Een hedgefonds kan prima deel uitmaken van een gespreide portefeuille. Het heeft een dempende werking op de volatiliteit. In een sterk stijgende markt, kan ik er zelf slecht tegen als vrijwel alle fondsen stijgen, terwijl er één daalt.

Maar wellicht komt dat door de reclame die Fundcoach vorig jaar voor dit fonds maakte en in 2009 een tegenvallende prestatie laat zien.

"Hét fonds van 2008 verzuipt in 2009. Wat is er loos met MAN AHL Diversified Markets EU? Feitelijk niet zo heel veel, alleen zijn beleggers om de verkeerde reden ingestapt, nadat het fonds eind vorig jaar onder luid tamtamgeroffel ook voor particuliere beleggers beschikbaar werd gesteld."

www.iexprofs.nl/fonds/MAN-AHL-DivMark...

Chicken_Skin_Music 11 december 2009 13:06

quote:
Hythloday schreef:
[quote=BJL]
Dat moet je juist niet doen.
[/quote]

In een sterk stijgende markt, kan ik er zelf slecht tegen als vrijwel alle fondsen stijgen, terwijl er één daalt.

Tja, in periodes zoals nu denk ik dan maar met plezier terug aan 2008. Toen alles daalde, behalve mijn MANnetjes ;-)

[verwijderd] 11 december 2009 16:13

quote:
Hythloday schreef:
[quote=BJL]
Dat moet je juist niet doen.
[/quote]

Dat hangt af van je beleggingsstijl. Een hedgefonds kan prima deel uitmaken van een gespreide portefeuille. Het heeft een dempende werking op de volatiliteit. In een sterk stijgende markt, kan ik er zelf slecht tegen als vrijwel alle fondsen stijgen, terwijl er één daalt.

Zeg ook niet dat je niet in hedge funds moet stappen.

Maar timen in- en uitstappen zou ik niet aan beginnen. Mede gezien de hoge kosten daarvan. Maar eigenlijk meer vanwege de onvoorspelbaarheid van under- en outperformance.

Alhoewel opname door fondsenhuizen en advertenties in de krant vaak wel een goed verkoopmoment zijn :)

Chicken_Skin_Music 11 december 2009 18:36

quote:
BJL schreef:
..... Maar timen in- en uitstappen zou ik niet aan beginnen. Mede gezien de hoge kosten daarvan. Maar eigenlijk meer vanwege de onvoorspelbaarheid van under- en outperformance.

Eens. En al helemaal bij dit fonds, dat in tig verschillende markten belegt en zowel short als longposities inneemt (bijvoorbeeld Dollar versus Yen, gasprijs versus olieprijs, etc.). Als je dat zou willen timen, dan moet je kunnen voorspellen of het merendeel van al die verschillende markten in de nabije toekomst een trend zullen volgen, of dat ze continu van richting zullen veranderen. Lijkt me een factor 100 moeilijker dan het voorspellen of de AEX gaat stijgen of dalen.

[verwijderd] 12 december 2009 10:52

quote:
BJL schreef:
Zeg ook niet dat je niet in hedge funds moet stappen.

Dat weet ik en ik neem ook mijn eigen beslissingen.

Doordat ik mijn portefeuille bij Fundix nu vrijwel heb geliquideerd, denk ik na over een invulling van een nieuwe portefeuille. Dit jaar is mijn op één na beste jaar in de twintig jaar dat ik beleg. Alleen in 1999 was het rendement (aanzienlijk) hoger, n.l. +113,7%. Het jaar 2009 was, achteraf gezien, een jaar waarin het gemakkelijk beleggen was en waarbij een weinig risicovol fonds als het ING First Class Obligatie Fonds een mooi rendement haalt, n.l. +15,9% (YTD). Een aanzienlijk risicovoller mixfonds als het Robeco Growth Fund doet het maar weinig beter, n.l. +17,4% (YTD)

Het zal aanzienlijk moeilijker worden in 2010 om een goed rendement te halen. Er zit weinig muziek meer in obligaties. Indien er een rentestijging komt, kunnen obligaties wel eens een negatief rendement laten zien. HY obligaties kunnen het nog redelijk doen, maar de grootste rentedaling hebben we gehad. Amerika lijkt er beter voor te staan dan Europa. Sommige Amerikaanse banken kunnen weer op eigen benen staan, terwijl vele Europese banken nog steunen op overheidshulp. De kans dat de dollar gaat stijgen is niet ondenkbaar en dan krijgen commodities het ook moeilijk.

In principe ga ik wereldwijd beleggen, met daarnaast een deelnemingen fonds dat Europees belegt. Sommige fondsen durf ik zo weer te kopen en heb ik al gedeeltelijk gekocht. Maar ik denk nog na over twee fondsen, zo'n 30% van mijn oude portefeuille. Ik sta voor de vraag: moet ik het percentage aandelen uitbreiden, neem ik een ander fonds in portefeuille of blijf ik voor een deel liquide?

Het lijkt er ook op dat 2010 een volatieler jaar gaat worden dan 2009 en dat we ook met tegenvallers te maken krijgen. Ik denk nog na.

[verwijderd] 12 december 2009 11:52

quote:
Hythloday schreef:
De kans dat de dollar gaat stijgen is niet ondenkbaar en dan krijgen commodities het ook moeilijk.

Op zich is er niet zo heel veel (cor)relatie tussen beweging van de dollar en rendement op grondstoffen.

Hangt er vanaf waarom dollar gaat stijgen. Net als 1999 door sterke economische groei dan positief voor grondstoffen. Net als 2008 door recessie en trek naar safe haven dan niet positief voor grondstoffen ;)

Pinoooo 13 december 2009 09:46

Over hedgefunds gesproken. Nog maar een leuk fonds uit mijn portefolio. Gewoon te koop op de beurs via Alex/Binck.

BH Macro
www.bhmacro.com/

Gestart op 14 maart 2007 en belegd voledig in het Brevan Howard Master Fund Limited. Deze laatste heeft een langere historie.

rendementen in USD Brevan Howard Master Fund Limited
2003: 4,62% (vanaf april)
2004: 14,62%
2005: 8,03%
2006: 11,10%
2007: 4,09% (t/m maart)

Vervolgens start BH Macro op 17 maart 2007.
Redementen in EUR:
2007: 20,27%
2008: 20,32%
2009: 17,17% (YTD t/m 31 oktober)

We noteren zelf nog iets onder de NAV.
NAV 4 december 17,18. Koers vrijdag 16,10

[verwijderd] 13 december 2009 11:39

quote:
Pinoooo schreef:
Over hedgefunds gesproken. Nog maar een leuk fonds uit mijn portefolio. Gewoon te koop op de beurs via Alex/Binck.

Deze heb ik niet kunnen vinden bij Binck. Het betreft een gesloten fonds en daar ben ik niet van gecharmeerd.

Wel kwam ik dit tegen:

DB X-Trackers Hedge Fund ETF

Het rendement is +6,65% vanaf eind maart 2009 t/m afgelopen vrijdag.

Bij Behr staat hij vermeld onder beleggingsfondsen, bij Binck staat hij niet bij de trackers, maar bij aandelen en op de site van de Deutsche Bank kan ik hem niet vinden.

Het lijkt erop dat het niet een reguliere tracker is.

57 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,19 -1,81 -0,20% 09:54


Germany40^	22.961,90	-0,64%
BEL 20	4.444,54	-0,84%
Europe50^	5.442,43	-0,60%
US30^	42.546,40	-0,16%
Nasd100^	20.258,80	-0,27%
US500^	5.770,78	-0,19%
Japan225^	37.982,60	-0,30%
Gold spot	3.024,54	+0,10%
EUR/USD	1,0797	+0,07%
WTI	69,33	+0,23%