Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Omlaag ↓

Lk-33 1 april 2011 15:29

Ik heb me de afgelopen weken verder verdiept. Zoals ik al aan heb gegeven ben ik geen professional maar kijk ik er wel nog redelijk blanco tegenaan. Wat ik hier leuk aan vind is dat de zaken goed te beredeneren zijn. Hoewel het wel complex is om alles wat de koers bepaalt boven tafel te krijgen.

De FSB floater heb ik deze week opgepikt, veel te laat natuurlijk, toen ik de eerste adviezen in dit forum kreeg stonden we op 51%. Hij is nog steeds relatief goedkoop ten opzichte van andere floaters. Als de 10 jaars rente stijgt dan zit er nog een leuke hefboom in. Koerswinst is een leuke bijkomstigheid maar ik realiseer me dus dat ik een groot deel van de slag gemist heb. De ING en Aegon floaters vind ik aan de prijs, de hefboom is al minder en het couponrendement is relatief laag. Maar goed dat is mijn mening van dit moment, ik laat me graag overtuigen van het tegendeel.

Ik heb wat steepeners bekeken en jullie mogen me corrigeren, de meeste zijn dus 4*(10-2) dus zijn behalve floor en de cap, de fix (of call)datum en het risico van de uigevende instelling vergelijkbaar. Vandaar dat de rabo steepeners waarschijnlijk duurder zijn, die zijn zekerder. Ik heb ze ook nog niet allemaal in het vizier.

Bij steepeners lijkt het dus om timing te gaan, wanneer er wordt gefixt en hoe is de rentecurve op dat moment. De curve is niet zo voorspelbaar als een linaire ontwikkeling van de rente zoals bijvoorbeeld de 10Y. Ik vind het moeilijk om de ontwikkeling van de rentecurve in te schatten en dan wordt het meer gokken dan beredeneren voor mij, vandaar dat ik vooralsnog wat terughoudend ben bij steepeners. Ik houd de ontwikkelingen in de gaten en blijf de rentecurve ontwikkelingen ook volgen.

Een rente ontwikkeling zonder twee factoren kan ik momenteel beter inschatten. Vandaar mijn voorkeur voor floaters op dit moment, met de voorkeur voor een stuk fixed naar floating. Tennet heb ik het vizier en de SNS nu ook dankzij pbo, die vind ik ook erg interessant.

Qua fixed ga ik iets uitbouwen. Friesland campina parkeer ik na juni, dan is de calldatum verstreken en dan kan ik zien hoe de koers zich heeft ontwikkeld. Als we een jaar te gaan hebben dan durf ik een koers van iets boven de 100% wel aan en heb ik ook weer wat meer spreiding met bedrijven.

[verwijderd] 1 april 2011 21:28

quote:
Lk-33 schreef op 1 april 2011 15:29:
Qua fixed ga ik iets uitbouwen. Friesland campina parkeer ik na juni, dan is de calldatum verstreken en dan kan ik zien hoe de koers zich heeft ontwikkeld. Als we een jaar te gaan hebben dan durf ik een koers van iets boven de 100% wel aan en heb ik ook weer wat meer spreiding met bedrijven.

Als ik mij goed herinner dan moet campina een maand van tevoren aangeven dat hij gecalled gaat worden (tot 2/5 dus), mocht dat gebeuren.... dan zal de koers snel terug vallen naar 100%; op basis van huidige waardering een snel verlies van 3%. Mocht dat niet gebeuren, dan wellicht weer kansen naar boven?
Paul

[verwijderd] 1 april 2011 23:08

Campina had kunnen callen in 2008, in 2009, en in 2010. Dat hebben ze niet gedaan. Waarom zouden ze dan nu, terwijl de rente hoger is dan in de voorgaande jaren, wel callen ?

Op de tweede plaats: hoe financieren ze dat ? Een nieuwe lening uitschrijven op zo'n korte termijn is niet realistisch. En financieren met een oorlogskas is ook onwaarschijnlijk: daar scoor je niet mee. Zo'n kas gebruik je voor leuke overnames (die daarna al dan niet goed uitpakken).

Kortom, ik zie ze niet callen.

[verwijderd] 3 april 2011 18:20

KIJK UIT MET DE TENNET PERP BIJ BINCK.

Beste forumleden,

Op de nieuwe site van Binck wordt voor deze obligatie de opgelopen rente berekend vanaf de laatste coupondatum (1/6/2010).

Normaliter is dit uiteraard correct.
Maar niet bij deze obli, die begin 2010 (op 9 februari)in de markt gezet werd. Er werd niet uitgekeerd op de eerste coupondatum (1/6/2010). De rente van de eerste paar maanden wordt doorgeschoven naar 1/6 van dit jaar.
(zie pagina 16 van hun prospectus op www.tennet.org/images/TenneT%20Hybrid...

Bincks oude website deed dit correct: de opgelopen rente werd berekend vanaf 9 FEBRUARI 2010. De nieuwe site doet dit vanaf 1/6/2010.

Gevolg: als je nu verkoopt loop je bijna 3 maanden rente mis. En als je nu koopt betaal je bijna drie maanden opgelopen rente te weinig.

Uiteraard heb ik Binck hierop gewezen (2 maal per mail en 1 maal telefonisch), maar kennelijk hebben ze het daar erg druk......

Het leek mij zinvol dit hier in het forum te melden.

[verwijderd] 4 april 2011 22:12

De rendementen van een aantal perpetuals op basis van de slotkoersen van vandaag.

Wijziging rente 10YR
Aegon 5,185% Koers 66,30 resetdatum 14/10/2018 rendement 7,82%
Aegon 4,260% Koers 58.37 resetdatum 04/03/2021 rendement 7,30%
Aegon 4.156% Koers 62,80 resetdatum 08/06/2015 rendement 6,62%

Op basis van vaste rente
Eureko 8,375% Koers 102,87 rendement 8,14%
Eureko 6,000% Koers 85,00 rendement 7,06%
Aegon 6,000% Koers 95,63 rendement 6,27%
Eureko 5,185% Koers 85,27 rendement 6,08%

Wijziging rente per kwartaal
Friesland Bank 3,571% Koers 59,00 rendement 6,05%
Aegon 3,319% Koers 70.00 rendement 4,74%
van Lanschot 2.901% Koers 62,23 rendement 4,66%

De rendementen op de perpetuals waarvan het rentepercentage per kwartaal wijzigen hebben een lager risico, maar ook een duidelijk lager rendement.
Alleen de Friesland Bank scoort hier redelijk.

[verwijderd] 4 april 2011 23:20

Hm ja, ik zit wel eens met het idee te spelen om wat ASR te pakken; 3 maands euribor + opslag. Maar ja, het rendement is zo verdraaid laag... Een vervlakking van de yield curve is wel waarschijnlijk, maar dan heb ik toch liever hoog renderende fixed yields. En ja, ik heb een tijd geleden al Frieslandbank ingeslagen. Tsja...

NewEnergy 5 april 2011 08:49

Het rendement op de van Lanschot lijkt wat vertekend doordat de laatstse fixing vrij laag was. Bij een huidige 10yrs swap van 3.65% komt de fixing eind april uit op 3.80% en dat is dan 6.09% rendement bij een koers van 62.33 volgens de simpele rekenmethode.

DirkDeNeu 5 april 2011 10:56

Maar de kans is erg groot dat de swaps zullen dalen tov de floaters. Dan zal er een kapitaal verschuiving komen. Waarbij het koersverlies wel eens groter kan zijn dan die 6%

[verwijderd] 5 april 2011 13:29

[quote=DirkDeNeu]
Maar de kans is erg groot dat de swaps zullen dalen tov de floaters. Dan zal er een kapitaal verschuiving komen. Waarbij het koersverlies wel eens groter kan zijn dan die 6%

Verhouding swap floaters hoe moet ik die dan zien ? de swap rente stijgt toch mee?Alzast bedankt voor de uitleg Cootje22

DirkDeNeu 5 april 2011 15:50

Vele perpetuals hebben een formule waarin de rente op de perp een factor maal 10yr-2yr rente is. Met een stijgende rente zullen zowel de 10yr als 2Yr rente stijgen maar de 2 Yr rente zal alleen sneller stijgen. Hierdoor zal de rente op de perp kleiner worden.

NewEnergy 5 april 2011 16:32

Dirk, de meeste steepeners hebben een maturity date in 2035 of 2040. Da's een lange tijd, maar geen echte perpuatals natuurlijk. De steepeners zullen wel in prijs gaan zakken bij een afvlakkende rente curve, en die afvlakking zit in ieder geval voor een deel al ingeprijsd in de swapcurve.

De meeste floaters zullen juist in prijs stijgen bij een oplopende rente, doordat ze flink onder pariteit staan en een hogere coupon dus extra door werkt (bij gelijkblijvende risicoperceptie voor de uitgevende instelling).

fwb 6 april 2011 10:22

Pressrelease ABN AMRO van vanochtend:

Amsterdam, 6 April 2011
Final outcome of state aid investigation by the European Commission
On Tuesday 5 April 2011 the European Commission announced the outcome of its state aid investigation procedure on ABN AMRO. ABN AMRO is pleased that the investigation has been concluded.

The European Commission states in its press release that it has approved under EU state aid rules the support package and restructuring plan for ABN AMRO Group, subject to certain conditions. These include a ban on acquisitions, and measures to stimulate competition in private banking in the Netherlands. Acquisitions are still possible if these are below a certain (cumulative) limit or are part of certain activities, such as private equity.

In addition, other conditions not mentioned in the press release of the European Commission are a continuation of the price leadership restrictions similar to the ones implemented in 2010; a ban on advertising State ownership; an interest payment to the Dutch State of EUR 18 million based on a recalculation; the monitoring of net interest income levels; and certain restrictions on coupon payments and calling of capital instruments.

The latter dictate that ABN AMRO shall not pay investors any coupon on existing core Tier 1, Tier 1 and Tier 2 capital instruments (including preference shares) or exercise any call option rights in relation to the same instruments until 10 March 2013 inclusive, unless there is a legal obligation to do so. The EC decision also allows ABN AMRO to make a dividend payment on its ordinary shares if the dividend payment exceeds EUR 100 million. This will oblige ABN AMRO to pay coupons on securities containing a dividend pusher. ABN AMRO announced on 4 March 2011 that, in consultation with the Dutch State, it had established a dividend policy that targets a dividend payout of 40% of the reported annual profit.

Most measures are implemented for the duration of three years starting 5 April 2011. The restrictions imposed on acquisitions will be prolonged to a maximum of five years if after three years the Dutch State continues to hold more than 50% of the ordinary shares.

For more information please contact:

ABN AMRO Group Press Office
pressrelations@nl.abnamro.com
+31 20 6288900

ABN AMRO Group Investor Relations
Investorrelations@nl.abnamro.com
+31 20 6282282

Valt hier de 4.31% perpetual onder ?

DirkDeNeu 6 april 2011 13:13

Het lijkt erop dat ABN de cum. perps kan uitbetalen op straffe van een extra aflossing aan de staat. Ik vindt dit zeer verwarrend, aangezien normaal gesporken een bank dividend wil uit betalen en daarom de coupon moet inlossen. nu lijkt het precies andersom te zijn. ABN mag de coupon wel inlossen maar op straffe van een fiks dividend aan de staat.

The Third Way... 7 april 2011 17:06

quote:
The Third Way... schreef op 22 december 2010 11:26:
Indien je de standen bekijkt van vorig jaar deze tijd en zelfs H1 dan zie je hetzelfde fenomeen.

Natuurlijk zijn er nu meer zorgen over rentetstijgingen, PIIGS en lijken aandelen een beter alternatief dan voorheen, maar dat neemt niet weg dat de yields zeer hoog zijn met deze koersen.

Nee, mijns inziens is het window-dressing en de noodzaak van grotere fondsen om wat af te bouwen. Niet alleen lees je dit in de media, maar je ziet ook bij meerdere perps dat daar grotere partijen aan het dumpen zijn / waren.

Doe er je voordeel mee!

Even een rondje langs de velden einde KW1: hoe staan de portefeuilles erbij?

Uiteindelijk blijkt dat er inderdaad sprake was van window-dressing en de koersen zijn weer hoger dan voorheen. Mijn portefeuille is ytd met 12% (48% op jaarbasis) gegroeid, waarbij de portefeuille voor 50% uit perps bestond. Uitblinkers hierbij waren de Lanschot VAR, de Eureko 5.125% en de SNS 6.258%. Grootste winsten waren echter dankzij..... het klinkt contradictoir maar het shorten van de bund. Bewijst maar weer dat de winst wordt behaald door eerder genoemde jaareinde effect en verbeterde credit-spreads.

Mijn portefeuille bestaat nu voor nog maar 30% uit perps, te weten vooral de SNS 6.258% en de beide Lanschots.

The Third Way... 7 april 2011 17:11

quote:
The Third Way... schreef op 28 januari 2011 10:16:
De laatste dagen ben ik overstag gegaan en begonnen met het fors opkopen van de SNS 6.258%.

Waarom?

De twee voornaamste problemen zijn mijns inziens de pensioenbiz en de internationale vastgoedporteuille.

Pensioenen: de LT rente loopt sinds eind Q3 10 weer fors naar beneden en de verwachting is gewettigd dat deze trend zal continueren. Net zoals voor de pensioenfondsen zal dit een zeer positief effect hebben op de solvency.

Vastgoed: ik ben ervan overtuigd dat hier nog lijken in de kast zitten, maar langzamerhand is deze markt wel aan het uitbodemen. maw., er gloort hoop aan de horizon dat er een stop komt op de verliezen.

Indien vastgoed positiever zou zijn zou ik aandelen SNS gekocht hebben (+21% de afgelopen maand), maar vooralsnog lijkt de cum perp een beter rendement vs risico te herbergen. Aankopen rond de 70.5%, koersdoel 85% dit jaar wat een total return ad 30% zou zijn.

Te bullish?

Tussenstand: ook was een investering in het aandeel lucratiever geweest, de koers v/d 6.258% perp is rond 78% vandaag. Gaan we de 85% halen in 2011?

Lk-33 8 april 2011 12:19

Resultaat Q1 is bij mij vooral het opbouwen van een portefeuille geweest en ook al een paar procent gepakt. Anticiperen op trends is nog niet aan mij besteed. Vooral veel fixed en een een beetje floaters/steepeners.

Het valt me wel op dat de meeste fixed perps hoe dan ook aan het oplopen zijn. Kan zijn dat de risicoperceptie van met name de financials verminderd en dat er spaargeld (zoals dat van mij) naar ondermeer deze beleggingscategorie vloeit. Floaters zijn al behoorlijk opgelopen.

Al met al ben ik al tevreden met een gemiddelde coupon van 8% van de door mij opgebouwde portefeuille momenteel en dan nog wat koerswinst op aandelen en de perps. Dan hoor je me voor 2011 niet klagen. En langzaam maar zeker de bomen door het bos zien en verder aanscherpen.

Alvast prettig weekend!

Lk-33 8 april 2011 12:22

quote:
The Third Way... schreef op 7 april 2011 17:06:
[...]

Grootste winsten waren echter dankzij..... het klinkt contradictoir maar het shorten van de bund. Bewijst maar weer dat de winst wordt behaald door eerder genoemde jaareinde effect en verbeterde credit-spreads.

Shorten op de bund houdt dat in dat je inspeelt op daling van de obligatiekoersen, c.q stijging van de rente? Doe je dat met futures? Ik ga dit niet proberen maar ben wel benieuwd naar je visie en je uitvoering.

Lk-33

[verwijderd] 8 april 2011 19:59

de sns 11,25% al besproken?

Lk-33 9 april 2011 15:48

Arjan over deze perp is zelfs een heel draadje

www.iex.nl/Forum/Topic/1240031/Perpet...

ONN 11 april 2011 16:46

quote:
The Third Way... schreef op 7 april 2011 17:06:
Even een rondje langs de velden einde KW1: hoe staan de portefeuilles erbij?

Als een zonnetje (nog steeds). Geen mutaties gedaan afgelopen kwartaal.

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 877,42 -24,10 -2,67% 18:05


Germany40^	21.642,70	-3,34%
BEL 20	4.294,73	-1,14%
Europe50^	5.101,27	-3,82%
US30^	40.534,70	-3,99%
Nasd100^	18.519,80	-5,41%
US500^	5.397,57	-4,78%
Japan225^	33.852,90	-5,83%
Gold spot	3.110,86	-0,74%
EUR/USD	1,1034	+1,91%
WTI	66,73	-7,10%