Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
[verwijderd]
0
T.a.v. SRLEV. Als het niet verkocht kan worden (en mij lijkt dat een meer dan reeele veronderstelling), maar de solvabiliteit gaat door het putje, dan moet daar meer (staats)steun bij. Ik zou dat een gotspe vinden als dat (weer) zou gebeuren zonder de rechten van aandeelhouders en achtergestelde bondholders aan te tasten, en mij lijkt dat dit in het huidige politieke klimaat ook niet erg voor de hand liggend.

Daarnaast, als ik vadertje staat was, maar nog meer als ik de potentiele koper was, zou ik niet de aandelen SRLEV verkocht willen zien worden, maar de activtiteiten. En de bonds in de (dan) verder lege holding achterlaten. Ik weet dat dit niet zo simpel is, maar als voortzetter zou ik die dure funding niet hoeven te hebben. Ik neem aan dat Goldman Sachs en Morgan Stanley dat ook kunnen verzinnen.

Ik zou er maar niet klakkeloos vanuit gaan dat alle schulden automatisch meeverhuizen naar een mogelijke voortzetter van de activtiteiten. En aangezien achtergstelde schulden per definitie bedoeld zijn als risicodragend, zou daar ook weinig op aan te merken zijn....

Wil niet zeggen dat de SRLEV geen blik waardig is, want niemand weet welk scenario strakjes op de mat komt, maar er kleven imho meer dan genoeg risico's aan om de discount te rechtvaardigen.

Ik denk in ieder geval dat een verkenning van de prijs voor verkoop boven water zal brengen dat SNS Reaal een flinke afwaardering van haar geactiveerde goodwill moet doen, wat een geforceerde breakup dichterbij brengt. En dat bij een geforceerde breakup niet automatisch de financiering mee zal gaan. Anders liggen ze daar in Den Haag en Amsterdam echt te pitten.
jrxs4all
0
quote:

Perpster schreef op 18 juli 2012 08:20:

Daarnaast, als ik vadertje staat was, maar nog meer als ik de potentiele koper was, zou ik niet de aandelen SRLEV verkocht willen zien worden, maar de activtiteiten. En de bonds in de (dan) verder lege holding achterlaten. Ik weet dat dit niet zo simpel is ....
De SNS groep staat garant voor Srlev (403 verklaring). Daarom kan het risico van de Srlev stukken nooit groter zijn dan die van de groep als geheel, wel kleiner.

Een en ander is aan de koers van de Srlev perp ook te zien.
[verwijderd]
0
Tsja, kijkend naar de gezondheid volgens Moody's heb je niet bijster veel aan die garantie. SRLEV is Baa1 en de groep is Baa3. Bank (zonder staatssteun) is zelfs Ba1 (dikke junk). Je moet als perphouder hopen dat ze losgekoppeld worden.
zeurpietje
0
quote:

Perpster schreef:

T.a.v. SRLEV. Als het niet verkocht kan worden (en mij lijkt dat een meer dan reeele veronderstelling), maar de solvabiliteit gaat door het putje, dan moet daar meer (staats)steun bij. Ik zou dat een gotspe vinden als dat (weer) zou gebeuren zonder de rechten van aandeelhouders en achtergestelde bondholders aan te tasten, en mij lijkt dat dit in het huidige politieke klimaat ook niet erg voor de hand liggend.

Daarnaast, als ik vadertje staat was, maar nog meer als ik de potentiele koper was, zou ik niet de aandelen SRLEV verkocht willen zien worden, maar de activtiteiten. En de bonds in de (dan) verder lege holding achterlaten. Ik weet dat dit niet zo simpel is, maar als voortzetter zou ik die dure funding niet hoeven te hebben. Ik neem aan dat Goldman Sachs en Morgan Stanley dat ook kunnen verzinnen.

Ik zou er maar niet klakkeloos vanuit gaan dat alle schulden automatisch meeverhuizen naar een mogelijke voortzetter van de activtiteiten. En aangezien achtergstelde schulden per definitie bedoeld zijn als risicodragend, zou daar ook weinig op aan te merken zijn....

Wil niet zeggen dat de SRLEV geen blik waardig is, want niemand weet welk scenario strakjes op de mat komt, maar er kleven imho meer dan genoeg risico's aan om de discount te rechtvaardigen.

Ik denk in ieder geval dat een verkenning van de prijs voor verkoop boven water zal brengen dat SNS Reaal een flinke afwaardering van haar geactiveerde goodwill moet doen, wat een geforceerde breakup dichterbij brengt. En dat bij een geforceerde breakup niet automatisch de financiering mee zal gaan. Anders liggen ze daar in Den Haag en Amsterdam echt te pitten.
goed verhaal perpster, bedankt.
Lk-33
0
De structuur van SNS Reaal is een holding met dochters/werkmaatschappijen. Die holding heeft de grootste problemen, de werkmaatschappijen draaien in principe gewoon winst. Ik weet alleen niet of PF ook een werkmaatschappij is of bij de bankactiviteiten hoort, dat is even een belangrijke. Het uitkleden van de werkmaatschappijen ten faveure van de holding lijkt me niet aan de orde, zoals meerdere keren gezegd het kan juridisch gezien nog niet eens. Ook het overslaan van coupons kan niet zonder een reden die ook in het prospectus is genoemd.

Ik denk dat het belangrijkste, c.q. het meest essentiële is, onder welke entiteit vallen de schulden. SR LEVEN is in principe gezond qua solvabiliteitseisen en krijgt zelfs nog een zetje in de rug mee vanwege de versoepeling van de rekenrente. SNS BANK voldoet bijna aan de EBA Core Tier 1 eisen, waarin de perps dus niet meetellen omdat deze onder het oude regime vallen. De 11,25% SNS bank valt onder de bank activiteiten. Met de perps die onder de holding vallen loop je nu het meeste risico. Is dat de 6,258FFR? Ik weet het niet zeker.

Als ik vadertje staat was zou ik direct toestemming geven voor het opkopen van de perps en het verschil aan de Core Tier 1 reserves toevoegen. Dat is vorig jaar ook bij ING toegestaan ook onder de noemer van burden sharing. er is voldoende liquiditeit van de LTRO financieringen. Dan neemt de winstgevendheid ook meteen toe.

Vul maar aan en corrigeer maar ;-)
[verwijderd]
0
de holding heeft niet het grootste probleem, haar bankdochter (die op sterven na dood is). tel daarbij op de double leverage.
Lk-33
0
PF valt inderdaad onder de bankactiviteiten, dat is het zorgenkindje:
www.snsreaal.nl/corporate-governance-...

Het double leverage probleem speelt op holding niveau.
zeurpietje
0
quote:

Lk-33 schreef:

De structuur van SNS Reaal is een holding met dochters/werkmaatschappijen. Die holding heeft de grootste problemen, de werkmaatschappijen draaien in principe gewoon winst. Ik weet alleen niet of PF ook een werkmaatschappij is of bij de bankactiviteiten hoort, dat is even een belangrijke. Het uitkleden van de werkmaatschappijen ten faveure van de holding lijkt me niet aan de orde, zoals meerdere keren gezegd het kan juridisch gezien nog niet eens. Ook het overslaan van coupons kan niet zonder een reden die ook in het prospectus is genoemd.

Ik denk dat het belangrijkste, c.q. het meest essentiële is, onder welke entiteit vallen de schulden. SR LEVEN is in principe gezond qua solvabiliteitseisen en krijgt zelfs nog een zetje in de rug mee vanwege de versoepeling van de rekenrente. SNS BANK voldoet bijna aan de EBA Core Tier 1 eisen, waarin de perps dus niet meetellen omdat deze onder het oude regime vallen. De 11,25% SNS bank valt onder de bank activiteiten. Met de perps die onder de holding vallen loop je nu het meeste risico. Is dat de 6,258FFR? Ik weet het niet zeker.

Als ik vadertje staat was zou ik direct toestemming geven voor het opkopen van de perps en het verschil aan de Core Tier 1 reserves toevoegen. Dat is vorig jaar ook bij ING toegestaan ook onder de noemer van burden sharing. er is voldoende liquiditeit van de LTRO financieringen. Dan neemt de winstgevendheid ook meteen toe.

Vul maar aan en corrigeer maar ;-)
als de sns al geen geld heeft om de staat af te betalen, waar halen ze dan het geld vandaan om hun perpen vervroegd af te lossen?
Lk-33
0
@zeurpietje geld hebben ze wel, echter door het afbetalen van de staatsleningen daalt ook de Core Tier 1 ratio zeer fors. En die kunnen ze weer opschroeven door perps tegen minder dan nominaal in te kopen. Of door winst te draaien en die is nu dus onvoldoende. Liquiditeit is er genoeg, de solvabiliteit is het probleem.
[verwijderd]
0
@Lk-33, schrap de goodwill op de balans van SR Leven maar eens weg, en kijk eens wat er dan nog overblijft van de solvabiliteit? En als ze op dit moment een koper zoeken voor SR Leven en dus een prijs proberen te bepalen zullen we imho die goodwill moeten impairen. Schrap er dan ook nog eens de achterstelde stukken uit, en dan zie je hoe solvabel ze echt zijn.

(ga er trouwens daarbij vanuit dat geacquireerde goodwill ook bij wettelijke solvabiliteit meetelt, maar ben geen expert daarin).

Ofwel: daar zitten potentieel wel wat meer haken en ogen aan dan het wettelijke solvabiliteitspercentage alleen.

Tenslotte lijkt me dat inkopen van risicokapitaal (perps) evt toestaan van nadere staatssteun blokkeert, aangezien de huidige Europese lijn is dat staatssteun en terugbetalen van risicokapitaalhouders niet echt samengaat. Dus dat zouden 'we' alleen moeten toestaan als we zeker weten dat SNS het op eigen houtje redt.
Lk-33
0
Dag perpster, gaat er niet om vanaf welk niveau je dit soort dingen doet, als je het doet leidt het tot een verbetering.

De laatste alinea is niet waar want ING heeft ook perps teruggekocht. Maar dan moet het wel pijn doen voor de houders.
Lk-33
0
de AGEAS/FORTIS HYBRID stijgt lekker door. Staat nu boven de 90%. Ik ben inmiddels uit de verliezen, een paar weken geleden nog een klein plukje bijgekocht op 85%, daarvoor afgelopen jaar nog een paar keer rond de 75%.

Het valt me op de de KBC perp op een laag niveau blijft hangen. De cijfers van KBC waren niet al te best vanwege de afschrijvingen op deelnemingen die in de verkoop staan. Onderliggend gaat het nog steeds wel goed. Het kan even duren maat er zal een inhaalslag komen bij de KBC perp, is mijn inschatting. Het verschil met de ING en de Ageas is nu wel erg groot geworden.
[verwijderd]
0
quote:

Lk-33 schreef op 7 augustus 2012 20:42:

de AGEAS/FORTIS HYBRID stijgt lekker door. Staat nu boven de 90%. Ik ben inmiddels uit de verliezen, een paar weken geleden nog een klein plukje bijgekocht op 85%, daarvoor afgelopen jaar nog een paar keer rond de 75%.

Het valt me op de de KBC perp op een laag niveau blijft hangen. De cijfers van KBC waren niet al te best vanwege de afschrijvingen op deelnemingen die in de verkoop staan. Onderliggend gaat het nog steeds wel goed. Het kan even duren maat er zal een inhaalslag komen bij de KBC perp, is mijn inschatting. Het verschil met de ING en de Ageas is nu wel erg groot geworden.
Ha Geluksvogel LK-33
bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS036...
Site is vernieuwd, wel mooi gedaan.
3 jaar gelden net 18 % !
Wij mogen de Belgische overheid en BNP wel dankbaar zijn, LK.

Verschil tussen de KBC 8% en de Fortis HB ,8% is mogelijk dat Fortis HB een special purpose entity o.i.d. is, waar ze een keer van af willen (call?), dat doorlenen aan Ageas en BNP is een wat ongelukkige constructie.
En natuurlijk heeft KBC nog wat vlekjes weg te werken, ik verkocht vorige week mijn aandelen HSBC en kocht er wat extra KBC 8% voor.
zeurpietje
0
quote:

free1 schreef:

[...]

Ha Geluksvogel LK-33
bonds.nyx.com/en/products/bonds/XS036...
Site is vernieuwd, wel mooi gedaan.
3 jaar gelden net 18 % !
Wij mogen de Belgische overheid en BNP wel dankbaar zijn, LK.

Verschil tussen de KBC 8% en de Fortis HB ,8% is mogelijk dat Fortis HB een special purpose entity o.i.d. is, waar ze een keer van af willen (call?), dat doorlenen aan Ageas en BNP is een wat ongelukkige constructie.
En natuurlijk heeft KBC nog wat vlekjes weg te werken, ik verkocht vorige week mijn aandelen HSBC en kocht er wat extra KBC 8% voor.

wat betreft KBC8, vergeet niet dat KBC er altijd alles aan gelegen is hun perpen op de eerste call-datum vervroegd af te lossen(14/5/2013) en volgens mij hebben ze dat ook altijd gedaan.
KBC heeft reeds aangekondigd dat ze begin 2013 hun staatsteun gaan terug betalen zodat ze hun handen weer vrij hebben voor het vervroegd aflossen van hun leningen.
[verwijderd]
0
Ik zie nog even niet waar KBC de middelen vandaan haalt om de staatssteun terug te betalen, en daarbovenop dan nog eens de perp.
Lk-33
0
Dat callen van die KBC8% zie ik ook nog niet gebeuren. Hoeft van mij ook niet op korte termijn, anders is er straks niets meer om in te beleggen. Terugbetalen staatssteun is ook geen zekerheidje zolang 2013 nog niet gepasseerd is en het ook echt is gebeurd. Maar dat geldt voor nog een aantal andere debiteuren, in meer of mindere mate, net zo goed.
zeurpietje
0
quote:

Dutchbrit schreef:

Ik zie nog even niet waar KBC de middelen vandaan haalt om de staatssteun terug te betalen, en daarbovenop dan nog eens de perp.
zie dit bericht in de standaard:

www.standaard.be/artikel/detail.aspx?...
Lk-33
0
quote:

zeurpietje schreef op 9 augustus 2012 14:47:

[...]
zie dit bericht in de standaard:

www.standaard.be/artikel/detail.aspx?...
Als ze het waar gaan maken is de KBC perp nu een koopje......
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 7 juni 2012 13:51:

Uiteindelijk gaat het erom waar je jezelf goed bij voelt.
Ik vind het missen van een opgaande herstelbeweging vervelender dan het incasseren van een (tijdelijk) koersverlies.

"The most hated rally", heet zoiets, las ik net.
Lk-33
0
quote:

Lk-33 schreef op 7 augustus 2012 20:42:

de AGEAS/FORTIS HYBRID stijgt lekker door. Staat nu boven de 90%.
Hij staat nu op 94,50%, bijna gelijk aan de ING8%, scheelt nog maar 3%. Ik verbaas me hoewel ik een jaar geleden al las dat deze perp veel te zwaar was afgestraft.
2.775 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 135 136 137 138 139 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
946,61  +0,03  +0,00%  14 feb
 Germany40^ 22.504,40 -0,48%
 BEL 20 4.396,58 -0,82%
 Europe50^ 5.480,25 -0,24%
 US30^ 44.524,90 0,00%
 Nasd100^ 22.109,50 0,00%
 US500^ 6.112,09 0,00%
 Japan225^ 39.114,70 0,00%
 Gold spot 2.882,65 0,00%
 EUR/USD 1,0493 +0,24%
 WTI 70,68 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +10,11%
PROSUS +4,70%
HEIJMANS KON +4,21%
NX FILTRATION +3,58%
Aperam +3,30%

Dalers

Arcadis -2,88%
IMCD -1,93%
Philips Konin... -1,92%
UNILEVER PLC -1,82%
Wereldhave -1,77%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront