Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

VOLTA FINANCE Potentie !!!

228 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

Lk-33 27 december 2013 17:55

he jr, ik heb nog maar even wat bijgekocht vandaag. In maart volgt er namelijk weer een dividend uitkering. Ik laat ook in aandelen uitkeren. Per saldo heb ik er voor mijn gevoel nu ruim voldoende. Ze komen waarschijnlijk wel weer eens onder de aandacht en dan kan het ineens hard gaan.

[verwijderd] 27 december 2013 19:35

quote:
jrxs4all schreef op 27 december 2013 14:52:
GAV in november weer 21 cent gestegen naar € 7,57.

Als we de 31 cent ex-dividend meerekenen is de discount op een koers van 6,10 nu 16%.

Prima dividend betaler en heeft geen last van rente stijgingen.

Waarom die discount ? Ik denk dat de notering aan de Amsterdamse beurs de enige zonde is van dit bedrijf....

Ik denk dat een GAV op basis van marked to myth ook wel een rol speelt, in de zin dat de verstandige belegger een margin of safety vereist. Dat is toch niet raar?

En geen last van rente stijgingen? Zouden die CLO's zomaar een threshold kunnen hebben, voordat een evt. verhoging van Libor er ooit eens inschopt?

Of is het weer eens gratis geld?

Tsja.

Beetje kritisch en realistisch gehalte kan geen kwaad hoor.

Lk-33 27 december 2013 20:41

Ik vind 10% dividend op een stabiele koers ook al prima.

Maar gezien het feit dat de discount nu alleen maar oploopt, kan de koers dus stijgen. Misschien zal dat pas gaan gebeuren als het dividend verhoogd wordt.

[verwijderd] 27 december 2013 22:22

quote:
Lk-33 schreef op 27 december 2013 20:41:
Ik vind 10% dividend op een stabiele koers ook al prima.

Maar gezien het feit dat de discount nu alleen maar oploopt, kan de koers dus stijgen. Misschien zal dat pas gaan gebeuren als het dividend verhoogd wordt.

Zeg maar wat de discount moet zijn, pas ik de grondslagen voor de berekening van de GAV wel voor je aan :)

Er is geen 'dus' bij dit soort vehikels. Zeker niet als de fees gebaseerd zijn op fictieve rekenmodellen, waarbij een hogere GAV een grotere hap uit de ruif betekent.

Vandaar de discount. "Dus".

Wil niet zeggen dat het geen adequate belegging (binnen marges) kan zijn, maar niet het golden gun zoals hier zo vaak gepropangeerd wordt. Tenzij je de fundmanager bent, dan is het een loterij zonder nieten.

Mijn mening, he, en ja, die mening heb ik wel vaker bij dit soort promo SPV's, en ik denk met reden. 10% dividend op een stabiele koers teken ik ook voor. Voor de rest je niet gek laten maken.

jrxs4all 28 december 2013 11:09

quote:
Perpster schreef op 27 december 2013 19:35:
[...]Ik denk dat een GAV op basis van marked to myth ook wel een rol speelt, in de zin dat de verstandige belegger een margin of safety vereist. Dat is toch niet raar?

En geen last van rente stijgingen? Zouden die CLO's zomaar een threshold kunnen hebben, voordat een evt. verhoging van Libor er ooit eens inschopt?

Lang niet alle CLO's hebben een floor, ongeveer de helft van de CLO 1.0 en 70% van de CLO 2.0. Bovendien is de floor gemiddeld niet hoog (rond de 125 bp) zodat er echt geen dramatische rentestijgingen nodig zijn om de opbrengsten te laten toenemen. Bedenk dat de funding wel voor de hele looptijd vastligt.

Die hogere waarderingen zijn geen sprookje, je ziet overal dat de spreads dalen en de prijzen stijgen. Aflossingen liegen niet en de yields op herinvesteringen ook niet. Met het naderende einde van CLO 1.0 neemt de portfolio turnover rate toe, het feit dat je bij Volta nog steeds positieve herwaarderingen ziet geeft volgens mij aan dat ze in het verleden conservatiever zijn geweest dan de concurrentie.

Nu kun je natuurlijk beweren dat ook daar de waarderingen uit de duim zijn gezogen, maar kijk dan eens naar de premie/discount. Volta heeft volgens mij een minder riskante portefeuille dan Carador en zeker minder riskant dan OXLC.

Voor Carador wordt een premie betaald van 2% en voor OXLC 7%, beide in meer liquide markten. Dat is een enorm verschil met de forse discount van Volta.

Zijn de Amsterdamse beleggers soms slimmer ? Ik dacht het niet.

[verwijderd] 28 december 2013 11:46

Allemaal mooi en aardig,
De echte winsten lagen echter in de jaren 2009-2012.

2013 ook best aardig hoor....

De vraag is , komt de koers van volta nog op 8 euro in 2014........?
( of blijft de koers rond de 6 voortsukkelen....)

[verwijderd] 15 februari 2014 12:47

e i n d el i j k

een doorbraak boven de 6,30

jrxs4all 21 februari 2014 14:18

Het maandrapport over januari is uit:

www.voltafinance.com/pdfs/January2014...

GAV stijgt 2,8% (20 cent) naar € 7,56.

De koers stijgt 19 cent (naar 6,43) dus de discount is zelfs nog iets gestegen. Die bedraagt nu bijna 18%.

Ter vergelijking, OXLC heeft een premie van 10% en Carador (heel goed vergelijkbaar met Volta) een premie van 3%.

Huidige yield:

Volta 9,6%
OXLC 13%
Carador 10,6%

Lk-33 21 februari 2014 15:01

De sleutel is, dat ze wat meer dividend uit mogen keren. Dan gaat de koers in verhouding omhoog.

jrxs4all 21 februari 2014 15:43

quote:
Lk-33 schreef op 21 februari 2014 15:01:
De sleutel is, dat ze wat meer dividend uit mogen keren. Dan gaat de koers in verhouding omhoog.

Ik denk dat je gelijk hebt. Mensen kijken bij dit soort fondsen meer naar de yield en minder naar de NAV stijging. En daar hebben ze waarschijnlijk nog gelijk in ook.

OXLC en Carador keren bijna alle netto inkomsten uit. Volta niet, dat is volgens mij een belangrijke oorzaak van de discount. En de notering in Amsterdam met een totaal brakke liquiditeit helpt natuurlijk ook niet.

Een beetje hetzelfde probleem als met Tetragon.

[verwijderd] 19 maart 2014 12:33

koers inmiddels op 6,75.
valt niet tegen.
wanneer gaat Volta ex-dividend?

Stapelaar 19 maart 2014 18:01

quote:
Jan Pal schreef op 19 maart 2014 12:33:
koers inmiddels op 6,75.
valt niet tegen.
wanneer gaat Volta ex-dividend?

Vandaag over een week plus of min een dag....

[verwijderd] 19 maart 2014 19:24

quote:
Stapelaar schreef op 19 maart 2014 18:01:
[...]

Vandaag over een week plus of min een dag....

thanx

jrxs4all 26 maart 2014 12:42

De ex dividend datum wordt as vrijdag 28 maart en het dividend is verlaagd naar 30 cent.

Ik heb de afgelopen tijd al een deel van mijn Volta verkocht en overgeheveld naar Carador.

Verhouding Volta/Carador/OXLC in de portefeuille is nu 40/40/20.

Lk-33 26 maart 2014 12:50

Ik had wel een verhoging verwacht. Desondanks ben ik zeker niet ontevreden, ook niet met de koersontwikkeling.

jrxs4all 26 maart 2014 12:59

De koers heeft het de afgelopen tijd inderdaad aardig gedaan, voor mij een goede gelegenheid om een deel af te bouwen. Ik vraag me wel af hoe die dividendverlaging gaat vallen in de markt.

Ze zouden eigenlijk gewoon alle inkomsten moeten uitkeren. Nu krijg je een deel in NAV stijging en daarvan verdampt een stuk door de discount. Die discount is ondanks de recente koersstijging nog fors.

Ik heb op dit moment een voorkeur voor Carador, ook vanwege de lagere kosten.

[verwijderd] 27 maart 2014 11:59

Die had ik ook wel anders verwacht van Volta.

Jrxs4all, ik keek naar Carador, maar weet jij zo wat de reden is dat de NAV in een jaar een percent of 7 gezakt is (de beurskoers nog iets meer, maar dat is ook omdat er wat agio uitgelopen is)?

jrxs4all 27 maart 2014 12:27

quote:
Perpster schreef op 27 maart 2014 11:59:
Die had ik ook wel anders verwacht van Volta.

Jrxs4all, ik keek naar Carador, maar weet jij zo wat de reden is dat de NAV in een jaar een percent of 7 gezakt is (de beurskoers nog iets meer, maar dat is ook omdat er wat agio uitgelopen is)?

CLO's die aflopen en prepayments op lopende CLO's, waarna herfinanciering tegen lagere spreads. Daardoor daalden ook de inkomsten en dus het dividend. Ik reken voor Carador per 2014 op 4 * 2,5 cent = yield 10,7% bij de huidige koers.

Op termijn verwacht ik dit ook bij Volta, alleen durf ik niet te zeggen wanneer. Daarom de gedeeltelijke switch naar Carador waar in ieder geval een deel van de pijn al is geleden.

[verwijderd] 27 maart 2014 12:41

quote:
jrxs4all schreef op 27 maart 2014 12:27:
[...]

CLO's die aflopen en prepayments op lopende CLO's, waarna herfinanciering tegen lagere spreads. Daardoor daalden ook de inkomsten en dus het dividend. Ik reken voor Carador per 2014 op 4 * 2,5 cent = yield 10,7% bij de huidige koers.

Op termijn verwacht ik dit ook bij Volta, alleen durf ik niet te zeggen wanneer. Daarom de gedeeltelijke switch naar Carador waar in ieder geval een deel van de pijn al is geleden.

Maar daar op zich daalt de NAV toch niet door?

Ze hebben zo te zien wel iets meer uitgekeerd dan hun winst van het jaar 2013, maar niet zoveel, dat ze in extremis kapitaal terug aan betalen zijn.

Intrigeert met name omdat bijv. Volta juist een stevige stijging van de NAV liet zien. Wat doet Carador anders (tenzij ze natuurlijk prepayments krijgen op stukken die ze met agio gekocht hadden)

jrxs4all 27 maart 2014 13:23

quote:
Perpster schreef op 27 maart 2014 12:41:
[...]Maar daar op zich daalt de NAV toch niet door?

De waarde van CLO equity daalt als de spreads dalen. Vergelijk het met een bankaandeel, daar wil je ook minder voor betalen als de rentemarge daalt.

CLO debt is een ander verhaal, dat wordt vergelijkbaar geprijsd als een obligatie. Weliswaar een stuk minder transparant want grotendeels modelmatig, dus ook daar kun je een waarderingsschok krijgen. Bij een liquide obligatie zal een call door de markt ingeprijsd worden.

228 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 17:51


Germany40^	21.922,80	+0,62%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.359,46	+0,64%
US30^	44.375,90	+0,08%
Nasd100^	21.748,50	+1,12%
US500^	6.060,00	+0,50%
Japan225^	38.885,90	+1,25%
Gold spot	2.900,37	+1,38%
EUR/USD	1,0305	+0,13%
WTI	72,38	+2,02%