Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kerncentrale Japan explodeert.

1.093 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste
[verwijderd]
0
Is wel makkelijk, hebben ze allang uitgzocht dmv dierproeven

Daarom is bij 300 MS 20 KM exclusion eigenlijk misdadig
[verwijderd]
0
New dawn
0
quote:

HandeR schreef op 18 maart 2011 09:51:

Nu nog je commentaar op mijn betoog over 'gewone' natuurrampen...

Japan is 1 van de landen die heel veel voorbereidingen altijd treft voor een aardbeving, dat ten eerste.

Japan lijkt niet veel aan de gevolgen van de aardbeving te doen ?

Het land heeft een grote aardbeving gehad, een vloedgolf, en ook nog een gevaarlijke situatie met de kerncentrale. Die combinatie gaat mogelijk boven hun krachten. Wij hier hebben daar geen goed zicht op, kunnen daar geen oordeel over hebben. Ik denk dat ze datgene doen wat in hun vermogen ligt.

Wat ik afwijs is dat ze hulp meen ik weigeren. Dat heeft denk ik te maken met dat het een trots volk is dat zich schaamt om hulp als ontwikkeld land te moeten aanvaarden.

Verder is het zo dat de pers nog al eens beelden laat zien van gebieden waar weinig of geen hulp is en grote ravage. Je krijgt dan een verkeerd totaalbeeld.

Er zijn veel andere landen die bijna geen hulp geven aan hun bevolking na een batuurramp, vaak omdat de middelen ontbreken. Soms doet de regering van een land er weinig aan. In Italië leefden mensen lange tijd na een aardbeving nog in tentenkampen. Dat is allemaal leed wat gebeurt in deze wereld.

[verwijderd]
0
De mens leert niets, anders hadden ze geweten ACUUT iedereen om hulp te vragen, wat ze nu ook doen, maar nu te laat, net als bij Tsjernobyl

Maar het is mij duidelijk waarom ze zoveel stroom nodig hebben
nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Shinjuk...

Het zijn gewoon mannetjes met een veel te groot ego en te kleine pikkies
New dawn
0
quote:

zzzaai schreef op 18 maart 2011 11:23:

De mens leert niets, anders hadden ze geweten ACUUT iedereen om hulp te vragen, wat ze nu ook doen, maar nu te laat, net als bij Tsjernobyl

Maar het is mij duidelijk waarom ze zoveel stroom nodig hebben
nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Shinjuk...

Het zijn gewoon mannetjes met een veel te groot ego en te kleine pikkies
Het stroomverbruik zal daar zeer hoog zijn. Maar dat is het hier ook. Laatst was er een reportage op tv over Google in Groningen. Ze hebben daar een nieuw bedrijfsgebouw en presenteren het als "groen". Op het gebouw staat geen enkel teken of logo. Het stroomverbruik is zo groot dat ze direct bij een centrale zijn gaan zitten en een separate aansluiting hebben.

Wat ik wil zeggen is dat hier ook enorm veel stroomverbruik, vooral na het invoeren van het internet is ontstaan. Google vervult een functie en is kennelijk grootverbruiker geworden.

Je hebt bepaalde bedrijven die grootverbruiker zijn vanwege het soort bedrijf. Aluminiumproductie gebruikt enorm veel vanwege de manier waarop het gemaakt wordt. (electrolyse) Ook het internet is dus nu grootverbruiker.



[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Als een zo een reactor 30 megawatt opwekt moet je er dan 30 megawatt aan stikstof ingooien, dat is denk(schat) ik op de hele planeet niet aanwezig

160 ton aan brandstof staven in niet niks, per blok

Zeg maar druppel op gloeiende plaat
Beperktedijkbewaking
1
quote:

ubbo bokkels schreef op 16 maart 2011 17:27:

je hoeft helemaal geen raketgeleerde te zijn om je te kunnen voorstellen dat de stroom en noodstroom het begeeft. en dan? dan moet je rennen voor je leven. maar volgens de hotemototen is alles veilig, ja zolang het goed gaat, maar je hoeft helemaal geen raketgeleerde te zijn om te kunnen waarnemen dat de techniek het regelmatig begeeft en de backup ook.
Ja, zeker. Dan stranden vele reizigers in Utrecht. En falen ook (zal je altijd zien) de noodaggregaten in ziekenhuizen.

Kwestie van falend risico-management. Heeft op zich niks te maken met kerncentrales.

Wel met privatisering en winstbejag. Liberaal denken is leuk hoor. Maar over echte privatisering van vele zaken zijn ook liberale denkers nog niet uitgedacht.
Voorbeelden? Breek me de bek niet open:

Postbezorging. OV en de OV-chipcard. Zorg en zorg zien te krijgen. Energie en energiedistributie. Onderwijs en zorg. Scheiding van staat en kledingdracht (zie het recente idiote voorstel van mw. Hennis - VVD). Scheefhuren voorkomen boven een bruto-inkomen van ca 33.000 per jaar: alsof er dan alternatieven zijn! (Nee, dus!)

Tot zover de ficties en de wensdromen van de VVD. Over de PVV als nieuwe partij en het CDA als oude partij wil ik het niet eens hebben.

En last but not least: kernenergie. Ik ben er ergens voor. Maar niet met de laissez- faire attitude van de VVD. Dat is me te makkelijk. Zo'n concessie vereist meer controle dan de VVD vanuit hun filosofie 'fatsoenlijk' acht.

Weet je wat er gebeurt als de liberale filosofie faalt? Dan kunnen belastingbetalers daar in noodgevallen voor opdraaien. Dat heeft de financiële crisis ons wel geleerd. Daarom: marktwerking is prima, ook op energiegebied, maar dan ook echt!

Als kernenergie hier ooit tot problemen gaat leiden, laat dan regelgevers, investeerders en bestuurders daarvoor opdraaien! En nooit de belastingbetaler, hoe groot de nucleaire ramp ook is.
ffff
0
Laatste alinea van posting van Han:

Als kernenergie hier ooit tot problemen gaat leiden, laat dan regelgevers, investeerders en bestuurders daarvoor opdraaien! En nooit de belastingbetaler, hoe groot de nucleaire ramp ook is.

Eigenlijk helemaal akkoord, Han. Maar....wie A zegt, moet ook B.. zeggen! Laten we vooral niet vergeten dat kerncentrales bestaan omdat de maatschappij goedkoop stroom wil hebben. Uiteindelijk is dat de belangrijkste reden. Dus...als we met zijn allen zeggen: geen kernenergie, geen verbrandingsovens op steenkool ( CO2-uitstoot) dan moeten we ook accepteren dat we enorm zuinig met elektriciteit om moeten gaan en dat producten stukken duurder worden omdat de productiekosten enorm toenemen bij duurdere elektriciteit.

Het is natuurlijk wel lastig kiezen. Zomaar zeggen: stoppen met die kernenergie en dan wel beseffen : straks niet steen en been klagen omdat elektriciteit zo duur is geworden.

Peter
[verwijderd]
0
In most reactor designs, as a safety measure, control rods are attached to the lifting machinery by electromagnets, rather than direct mechanical linkage. This means that automatically in the event of power failure, or if manually invoked due to failure of the lifting machinery, the control rods will fall, under gravity, fully into the pile to stop the reaction. A notable exception to this fail-safe mode of operation is the BWR which requires the hydraulical insertion of control rods in the event of an emergency shut-down, using water from a special tank that is under high nitrogen pressure. Quickly shutting down a reactor in this way is called Scramming the reactor.

en als er te weinig water in zit of te weinig druk, of allebei helemaal geen? of 1 kapotte leiding? alweer zo'n ontwerp wat waardeloos is.
[verwijderd]
0
even van een 'hel&verdoemenis'-site gehaald. Uiteindelijk komt toch wel ah licht wat er echt gaande is (ter verduidelijking, ik blijf zelf sceptisch tegenover alle media, todat er een duidelijke lijn in zit en het waarheidsgehalte aannemelijk genoeg is):

Technici gedwongen in centrale te werken; Premier: 'Het gaat erom of Japan instort'

--------------------------------------------------------------------------------


Of Japan instort? Als naar het lot van de stad Yamada wordt gekeken kan het nauwelijks erger.


De Japanse regering heeft de exploitant (TEPCO) van de zwaar beschadigde Fukushima kerncentrale verboden om medewerkers van het terrein weg te halen. 'Ontslag is onmogelijk,' verklaarde premier Kan. 'Het gaat er niet om of Tepco meewerkt maar het gaat erom of Japan instort' (1). Inmiddels wordt overwogen de reactoren van de centrale in beton te gieten (2). Speciale Amerikaanse vliegtuigen hebben daar namelijk een extreem hoog stralingsniveau gemeten, maar geven er zo min mogelijk informatie over (3). Er zouden pieken van 400 msV per uur zijn gemeten, wat in iets meer dan 2 seconden net zoveel straling is als waar een mens per jaar aan mag worden blootgesteld (4).

Binnen en buiten Japan worden de gevolgen van de tsunami en de kernramp steeds duidelijker gevoeld. Toyota moet voorlopig stoppen met de productie van de hybride Toyota Prius. In Indonesië is men bang dat uit Japan geïmporteerd rundvlees en rijst radioactief besmet is. Experts waarschuwen nu ook voor een jarenlange psychologische 'fallout' vanwege de grote trauma's die mensen hebben opgelopen (5).

Over ongeveer twee weken wordt in Europa een verhoogde radioactiviteit verwacht (6). De straling zal volgens wetenschappers echter te zwak zijn om de volksgezondheid of de voedselvoorziening in gevaar te brengen (dat beweerde men destijds ook bij Chernobyl, totdat later anders bleek - X.). Eerst zal de radioactieve fallout over ongeveer twee dagen de VS bereiken. Meetstations in Rusland hebben al verhoogde waarden caesium en iodine in de atmosfeer aangetroffen. Desondanks houdt de Wereld Gezondheids Organisatie (WHO) dat er 'geen gevaar door radioactiviteit' dreigt.

(Later mogelijk weer meer UPDATES)


Xander

(1) KOPP Online
(2) RTE News
(3) Reuters
(4) Independent
(5) ABC News
(6) Independent

Beperktedijkbewaking
0
quote:

ubbo bokkels schreef op 18 maart 2011 14:49:

...
en als er te weinig water in zit of te weinig druk, of allebei helemaal geen? of 1 kapotte leiding? alweer zo'n ontwerp wat waardeloos is.
Ja, waardeloos. Nu over echt gevaar:

Mijn kracht, zei de vulkaan,
is me in te houden zolang ik wil,
al veeg ik keer op keer
de sneeuw van mijn schouders.

Hoe dan ook, ze geloven je niet,
zei de tsunami. Ze geloven
je nooit, het maakt niet uit –
ík zwijg al eeuwen lang.

Maar dat ze niet luisteren,
zei de vulkaan, het niet zien:
dat maakt me furieus!
En dan, ineens, dan plof ik!

En dán…, zei de tsunami,
vernietig je wat van jou is,
al wat groeit op je hellingen
en in de heuvels om je heen.

‘k Vernietig mezelf alleen,
zei de vulkaan. Terwijl ik slaap
borrel ik nog excuses -
hoe uitputtend dat is!

Je doodt wat je liefhebt,
zei de tsunami. Ik niet,
ík heb geen hellingen om me heen,
geen vruchtbare heuvels -
ik beweeg de oceaan,
kan continenten strelen.

Niet jij, verloren zoon,
maar ík, stuitgelegde dochter,
voel de Aarde en haar weeën.
Ik ben geen water en geen vuur.
Ik ben de passie en de pijn:
de uitgetreden ziel - van alle zeeën.

----

Daar heb ik het dus over.
Voor de vulkaan mag je ook een kernreactor lezen.
[verwijderd]
0
Harry Vullis?

Gewoon zorgelijk, het is nu een week geleden, de tijd als je vriend.
*shock
* angst
*woede
*gelatenheid
*acceptatie(waar we nu zitten)
*bezinking
*vergeten
*catastrofe
[verwijderd]
0
quote:

invoorentegenspoed schreef op 18 maart 2011 15:21:


De Japanse regering heeft de exploitant (TEPCO) van de zwaar beschadigde Fukushima kerncentrale verboden om medewerkers van het terrein weg te halen. 'Ontslag is onmogelijk,' verklaarde premier Kan. 'Het gaat er niet om of Tepco meewerkt maar het gaat erom of Japan instort' (1). Inmiddels wordt overwogen de reactoren van de centrale in beton te gieten (2). Speciale Amerikaanse vliegtuigen hebben daar namelijk een extreem hoog stralingsniveau gemeten, maar geven er zo min mogelijk informatie over (3). Er zouden pieken van 400 msV per uur zijn gemeten, wat in iets meer dan 2 seconden net zoveel straling is als waar een mens per jaar aan mag worden blootgesteld (4).

Zoals al op TV geweest is is het gewoon een doodvonnis voor die werknemers.

Ik heb een beter voorstel: laat de top van TEPCO en de politici die voorstander zijn van kernenergie die troep maar opruimen.

En er zijn in de koffiekamers nog ook nog vrijwilligers.
New dawn
0
quote:

ffff schreef op 18 maart 2011 14:16:

Als kernenergie hier ooit tot problemen gaat leiden, laat dan regelgevers, investeerders en bestuurders daarvoor opdraaien! En nooit de belastingbetaler, hoe groot de nucleaire ramp ook is.

Een private investeerder zal meestal een publiekrechterlijk lichaam zijn. Bij een calamiteit is het dan de vraag of zo'n bedrijf de totale ontstane geleden schade en nasleep zal kunnen betalen. Het is dan niet uit te sluiten dat een N.V. of een GmbH failliet zal gaan. De belastingbetaler wordt dan als nog opgevorderd de ontstane kosten te betalen. Alleen als een bedrijf veel cash heeft of gemakkelijk te gelde te maken bezittingen heeft zou je dit kunnen vorderen bij wet.

Bestuurders zijn meestal niet aansptakelijk te stellen voor ontstane schade. Ik denk niet dat de directeur van EDF gemakkelijk aansprakelijk is te stellen als er iets mis gaat en daardoor schade ontstaat. Mogelijk alleen bij verwijtbaar handelen. Maar kan de persoon het schadebedrag ophoesten ? Wie wil er directeur ve bedrijf worden als er schade ontstaat en hij daar hoofdelijk voor aansprakelijk wordt gesteld in alle gevallen.

Regelgevers zijn vaak ook geen natuurlijk persoon maar bv een overheid. De overheid krijgt de inkomsten van haar belastingbetalers.

De overheid dient een balans te vinden in wat verantwoord is, wat betreft energieopwekking, liefst geadviseerd door onafhankelijke specialisten. Politieke motieven dienen terzijde worden gelegd.

voda
0
Helden op 'zelfmoord-missie' in kerncentrale

TOKIO - 'Helden' worden ze genoemd. De Fukushima Fifty - die nog altijd ter plaatse blijven om de door de tsunami zwaar getroffen Japanse kerncentrale onder controle te krijgen - zijn volgens de Daily Mail op 'zelfmoordmissie'.

Een van hen zei aan zijn familie dat hij zijn lot aanvaardt 'als een doodsvonnis'.

De situatie op de site van de kerncentrale van Fukushima is nog altijd uiterst ernstig. Het aantal personeelsleden dat er nog werkzaam was, werd gisteren van 800 naar 50 gebracht. De overblijvers werden meteen de Fukushima Fifty gedoopt en werden voor velen ware helden. Want de kans dat zij, om de rest van de (Japanse) bevolking te beschermen, zélf heel ziek zullen worden, is enorm groot. De stralingswaarden waaraan ze blootgesteld worden, liggen ver boven wat een mens normaal mag slikken.

400 millisievert per uur
Ze zijn in totaal nog met 180 en worden snel afgewisseld - in ploegen van 50, vandaar de bijnaam - om de bestraling binnen de perken te houden. Sommige experts spreken echter van een regelrechte zelfmoordmissie, of toch minstens van levenslange kwalijke gevolgen voor de gezondheid van de Fukushima 50.

"Iedereen die in de buurt van de site komt, riskeert een dodelijke dosis radioactieve straling", stelt Gregory Jaczko. In de kerncentrale zelf zou het gaan over een stralingsniveau van 400 millisievert per uur, ook al beweert Tepco dat werknemers niet meer ingeschakeld worden bij een waarde van 250 millisievert.

De overheid wil de identiteit van de 'helden' niet prijsgeven, maar hun familie werd wel geïnterviewd door de nationale televisie. De dochter van een werknemer van de kerncentrale zei dat die zijn lot zag als een "doodsvonnis". De echtgenote van een andere collega vertelde dat haar man zich wel degelijk van de enorme bestraling bewust is maar toch verder werkt. "Ga verder met je goede leven, ik ben een tijdje van huis weg", mailde hij haar.

Zelfopoffering
Ook op Twitter worden emotionele berichten gepost. ABC vertaalde deze: "Mijn papa trok naar de kerncentrale, nooit zag ik mijn mama zo hard huilen. De mensen daar vechten voor ons, offeren zichzelf om ons te beschermen. Papa, kom levend terug."

Een vrouwelijke werknemer, Michiko Otsuki, verbrak eerder deze week de stilte van haar collega's op een Japanse sociaalnetwerksite om te benadrukken dat zij niet wegliepen ondanks de verergerde situatie. "Tepco krijgt bakken kritiek maar het personeel van Tepco weigert te vluchten en werkt verder, met gevaar voor eigen leven. Stop met ons aan te vallen."

Ze zei ook nog dat velen van de Fukushima 50 geen contact meer hadden met hun familie, maar hard blijven werken om de huidige situatie aan te pakken. (HLN/EBO)

18/03/11 06u42 volledig dossier: Aardbeving en tsunami in Japan

www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbeving-en-ts...
voda
0
Japan rest dezelfde noodoplossing als Tsjernobyl

© ap
DELFT - De beschadigde reactoren van kerncentrale Fukushima afgieten met beton is de enige oplossing die nog rest. Dat zei Ben Ale, hoogleraar Veiligheidskunde van de TU Delft vandaag. "Het koelen met zeewater werkt niet en de blushelikopters hebben geen zoden aan de dijk gezet, hebben we inmiddels gezien.

Japanse ingenieurs suggereerden vandaag dat het 'begraven' van de reactoren in beton misschien de enige werkbare oplossing is. Deze noodoplossing werd bij de grote nucleaire ramp in Tsjernobyl in 1986 in de Sovjet-Unie ook toegepast.

Pogingen tot nu toe werken niet
Alles wat er tot nu toe gedaan is, is een wanhoopspoging geweest om te redden wat er te redden valt. Maar het blijkt niet te werken," aldus Ale. "Door de splijtstofstaven af te dekken met beton, voorkom je dat er nog straling naar buiten komt. Het is een radicale oplossing, maar ik zie geen andere mogelijkheid meer", zei Ale. (ANP)
18/03/11 15u52 volledig dossier: Aardbeving en tsunami in Japan

www.ad.nl/ad/nl/3702/Aardbeving-en-ts...
[verwijderd]
0
De stangen branden dus gewoon ongecontroleert dieper de aarde in, een waanzinnig scenario.
Het niet meer zichtbaar zijn van het probleem is niet de oplossing...
[verwijderd]
0
Ik denk dat deze kernramp van een heel andere orde is.

Daar waar rampen bij bedrijven een lokaal karakter hebben en de gevolgen verhaald kunnen worden bij de eigenaren, is dit een ramp die kan uitdraaien op effecten ver buiten de regio en naar andere landen.

Stel Duitsland heeft besloten kerncentrales te bouwen en Nederland niet .
N.B. Ik neem aan dat zoiets een democratische beslissing is.

Wat nu als Nederlanders sterven als gevolg van straling ? Wie of wat zijn dan verantwoordelijken ?

Kernenergie is iets volkomen anders dan andere energiedragers en de impacts kunnen mondiaal zijn .
Denk zelfs dat de bouw, constructie en splijtstof mondiaal goedkeuring behoeft.

Mvg Peerke
1.093 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 51 52 53 54 55 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
941,70  -5,36  -0,57%  14:02
 Germany40^ 22.608,30 -1,03%
 BEL 20 4.398,69 -0,35%
 Europe50^ 5.488,84 -0,81%
 US30^ 44.475,70 -0,16%
 Nasd100^ 22.157,80 -0,03%
 US500^ 6.123,33 -0,07%
 Japan225^ 39.031,40 -0,73%
 Gold spot 2.936,22 +0,04%
 EUR/USD 1,0430 -0,20%
 WTI 72,35 +0,91%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +5,22%
Flow Traders +2,46%
Alfen N.V. +1,94%
TomTom +1,37%
ABN AMRO BANK... +1,35%

Dalers

Philips Konin... -11,41%
Vopak -6,75%
EBUSCO HOLDING -4,22%
AMG Critical ... -3,81%
Avantium -3,07%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront