Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

9% SRLEV 2011-2041

77 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

Lk-33 26 september 2011 15:40

quote:
The Third Way... schreef op 26 september 2011 14:34:
[...]

Grapjas, dat was mijn vraag...

Die vraag kan ik dus niet beantwoorden ;-)

Sparhans 26 september 2011 17:19

Zoals ik al aangaf, "doorkabbelen" geloof ik niet in, want er is geen enkele professionele investeerder die nu nog perifere obligaties aankoopt, dus de ECB komt er steeds dieper in te zitten (via directe aankopen en bevoorschotting aan lokale banken). Ze hebben niet het mandaat dat te blijven doen, dus vroeg of laat moeten de (politici in de) EU landen akkoord gaan met uitbreiding van de operatie (of desnoods de printer aanzetten) of anders klapt de boel omdat Italie of een ander land z'n issue niet geplaatst krijgt.

Ik denk dus dat een paar jaar "doormodderen" er niet in zit. Zelf denk ik nog steeds dat de EU uiteinbdelijk om laatste moment met een complete steunoperatie komt (eurobonds?), maar dat is wel een beetje wishful thinking, want met die politici weet je het nooit.

[verwijderd] 27 september 2011 22:09

quote:
Sparhans schreef op 26 september 2011 17:19:
Ik denk dus dat een paar jaar "doormodderen" er niet in zit. Zelf denk ik nog steeds dat de EU uiteinbdelijk om laatste moment met een complete steunoperatie komt (eurobonds?), maar dat is wel een beetje wishful thinking, want met die politici weet je het nooit.

Denk toch dat je het met de politici wel weet. Wie durft het aan de euro te laten klappen. Misschien duitsland of frankrijk.Duitsland en frankrijk willen dit niet dus blijft over ..
zou nederland met een veto deze verantwoordelijkheid durven nemen?
dan zijn we met niemand vriendjes meer dus dat zie ik niet gebeuren.
De euro en de staatsoblies worden gered, alleen die van griekenland zijn onzeker. Hier is overduidelijk gefraudeerd en zij zullen alleen gered worden als de kosten-baten analyse positief uitvalt. De onzekere factor hier is de onwil bij de griekse bevolking.

de bos

Sparhans 28 september 2011 17:20

Dat is ook mijn base case hr. de Bos, maar helemaal zeker kun je nooit zijn. In oktober 2008 dacht ik ook op vrijdagochtend 'dit weekend gaan ze Lehman redden', maar maandagochtend was de tent belly up. En dan is de 'overleg- en beslisstructuur' in de VS onvergelijkbaar 'eenvoudig' versus de EU.

Trouwens leuk dat de 'sterke' landen de zwakke broeders gaan helpen, maar laten we hopen dat er niemand eens echt gaat rekenen hoe 'sterk' we eigenlijk zijn met zn allen, bijvoorb in Nederland; NL staatschuld + alle garanties die afgegeven zijn + schulden van alle provincies, gemeenten, waterschappen en steden + individuele schulden van de inwoners. Lekkere schuldenberg per werkzame inwoner cq op het GDP en dan moeten wij anderen gaan redden? Suc6!

[verwijderd] 11 oktober 2011 14:25

Ik heb vandaag een flinke pluk van de 9 % SRLEV bijgekocht.
In Zwitserland houdt het 7 % broertje goed stand (staat nu op 93 % na een minimum op 88.95).

Met en prijs rond de 61 % voor de 9% obli kon ik de verleiding niet langer weerstaan.
Als ie stijgt: prima
Als ie op dit nivo blijft: toch een heel leuk coupon rendement
Als ie daalt: jammer dan.......

The Third Way... 11 oktober 2011 14:45

quote:
de belg schreef op 11 oktober 2011 14:25:
Ik heb vandaag een flinke pluk van de 9 % SRLEV bijgekocht.
In Zwitserland houdt het 7 % broertje goed stand (staat nu op 93 % na een minimum op 88.95).

Met en prijs rond de 61 % voor de 9% obli kon ik de verleiding niet langer weerstaan.
Als ie stijgt: prima
Als ie op dit nivo blijft: toch een heel leuk coupon rendement
Als ie daalt: jammer dan.......

Belg, je hebt van mij gekocht, ik ben uit SNS Reaal (met groot verlies). Ook al acht ik de kans groter dat SRLEV ok blijft, de zorgen over SNS bank nemen toe. Uiteindelijk ben ik van mening dat ik niet wil speculeren op hoe de toekomstige staatssteun zal uitpakken voor perphouders. Ook omdat er zoveel andere mooie opportuniteiten zijn.

Onderstaand instrument helpt je om kapitaalstekorten uit te rekenen. Indien je uitgaat van een 7% core capital en 50% haircut op (alleen) Griekse schuld, dan valt SNS net onder de lat. Ongetwijfeld zal het management mitigerende maatregelen hebben genomen zodat uiteindelijk de bank net erboven eindigt, maar waarom het risico nemen? Daarna volgen wellicht andere landen, en PF?

graphics.thomsonreuters.com/11/07/BV_...

benito c. 11 oktober 2011 16:22

quote:
The Third Way... schreef op 11 oktober 2011 14:45:
[...]

Belg, je hebt van mij gekocht, ik ben uit SNS Reaal (met groot verlies). Ook al acht ik de kans groter dat SRLEV ok blijft, de zorgen over SNS bank nemen toe. Uiteindelijk ben ik van mening dat ik niet wil speculeren op hoe de toekomstige staatssteun zal uitpakken voor perphouders. Ook omdat er zoveel andere mooie opportuniteiten zijn.

Onderstaand instrument helpt je om kapitaalstekorten uit te rekenen. Indien je uitgaat van een 7% core capital en 50% haircut op (alleen) Griekse schuld, dan valt SNS net onder de lat. Ongetwijfeld zal het management mitigerende maatregelen hebben genomen zodat uiteindelijk de bank net erboven eindigt, maar waarom het risico nemen? Daarna volgen wellicht andere landen, en PF?

graphics.thomsonreuters.com/11/07/BV_...

Je hebt het over perphouders. Daar kan ik je redenering volgen, ik heb ook geen perpen SNS meer.

Maar SRLeven is geen perp, en bovendien nog niet op holdingniveau.

Iets anders is, of je daar nu fors in moet stappen, Belg.

[verwijderd] 11 oktober 2011 16:50

quote:
The Third Way... schreef op 11 oktober 2011 14:45:
[...]

Belg, je hebt van mij gekocht, ik ben uit SNS Reaal (met groot verlies). Ook al acht ik de kans groter dat SRLEV ok blijft, de zorgen over SNS bank nemen toe. Uiteindelijk ben ik van mening dat ik niet wil speculeren op hoe de toekomstige staatssteun zal uitpakken voor perphouders. Ook omdat er zoveel andere mooie opportuniteiten zijn.

Onderstaand instrument helpt je om kapitaalstekorten uit te rekenen. Indien je uitgaat van een 7% core capital en 50% haircut op (alleen) Griekse schuld, dan valt SNS net onder de lat. Ongetwijfeld zal het management mitigerende maatregelen hebben genomen zodat uiteindelijk de bank net erboven eindigt, maar waarom het risico nemen? Daarna volgen wellicht andere landen, en PF?

graphics.thomsonreuters.com/11/07/BV_...

TTW enerzijds acht ik jouw oordeel hoog, anderzijd; dit zijn wel afbraakprijzen, heb zonet daarom toch nog een snippertje SNS 6,258 (10K nom.) op de kop getikt voor 41,48

The Third Way... 11 oktober 2011 17:05

Mannen (neem ik aan?), ik ben het met jullie opmerkingen eens. Mijn punt?

Indien je een zeer goed risico neemt zoals een Eureko of Aegon die post deze bankencrisis (over een jaar?) naar een 7.5% yield moeten gaan en waar je bij deze koersen dus zo 30-35% pakt, of een beargumenteerd even goed risico als de SNS hybrids als het SNS aandeel neemt waar je ook zo 124% pakt indien het terug naar e4.25 van april gaat, dan is het geen makkelijke discussie waar je moet zitten.

De marktcap van SNS Reaal is nu e530mln...

[verwijderd] 11 oktober 2011 17:30

TTW, agree, Daarom kon ik ze zo goedkoop kopen, overigens zit ik voor een veelvoud in de Eureko 6% ING vml 4,01% en de Aegon 4,26%
Maar zo'n SNSje kon wel eens de slagroom op de taart worden.

[verwijderd] 12 oktober 2011 12:03

quote:
The Third Way... schreef op 11 oktober 2011 14:45:
[...]

Belg, je hebt van mij gekocht, ik ben uit SNS Reaal (met groot verlies). Ook al acht ik de kans groter dat SRLEV ok blijft, de zorgen over SNS bank nemen toe. Uiteindelijk ben ik van mening dat ik niet wil speculeren op hoe de toekomstige staatssteun zal uitpakken voor perphouders. Ook omdat er zoveel andere mooie opportuniteiten zijn.

Onderstaand instrument helpt je om kapitaalstekorten uit te rekenen. Indien je uitgaat van een 7% core capital en 50% haircut op (alleen) Griekse schuld, dan valt SNS net onder de lat. Ongetwijfeld zal het management mitigerende maatregelen hebben genomen zodat uiteindelijk de bank net erboven eindigt, maar waarom het risico nemen? Daarna volgen wellicht andere landen, en PF?

graphics.thomsonreuters.com/11/07/BV_...

TTW: blij dat ik je van de stukken heb kunnen afhelpen :-)

Ik kan je argumentatie volgen, maar toch een aantal vragen ter verduidelijking.
1) Indien de markten kalmeren zullen koersen zich inderdaad herstellen tot een nivo warbij couponrentes een "normale" waarde hebben. Je geeft dit als argument in een van je mails om verzekeraars als Aegon te kopen. Maar waarom zou dit argument niet gelden voor de verzekeraar SRLEV ?

2) In hoeverre is het terecht om SRLEV te koppelen aan SNS ? Indien het al zo zou zijn dat SNS in grote problemen komt, en indien het zo zou zijn dat dan ook de obligatiehouders moeten bloeden, waarom zou dat gelden voor SRLEV obligaties ? Is in zo een scenario een splitsing a la Dexia niet waarschijnlijker ?

3) Alles is een kwestie van afweging. Niemand zal zeggen dat SRLEV zo safe is als Rabobank. Maar die betalen ook geen coupon van 15 %.
Wat heeft bij jou de doorslag gegeven om nu van SRLEV af te stappen (en te verpatsen aan een nietsvermoedende Belg) ?

The Third Way... 12 oktober 2011 16:11

Een nietsvermoedende Belg; OEI, nu moet ik oppassen. Ik dacht dat de dagen van Guy Thijs voorbij waren, maar ik blijf voorzichtig...

1) Klopt, dat was ook geen argument tegen SRLEV, indien de boite niet in de problemen komt, maar meer een illustratie wat er te verdienen valt zonder groot risico. Maar vraag terug: wat is een reeel niveau voor de SRLEV perp over een jaar (indien de yield op Eureko 7.5% is)? Waarom niet liever een Eureko beleend aan 50% of een SNS of Delta Lloyd aandeel? SNS aandeel nu bijna 8% hoger vandaag, DL bijna 5%. Met een kleine turbo (weinig leverage) haal ik uit het veiliger DL aandeel een veel hoger resultaat.

2) Correct dat de poten gescheiden zijn (en onafhankelijk verkocht kunnen worden), maar vergeet niet dat via de holding overgeheveld kan worden - wat btw ook gebeurt. Ratingbureaux geven hier zelfs extra punten voor. Verder vind ik het niet zo fijn als perphouder om afhankelijk te zijn van JK de Jager c.s. in geval van problemen (ook zal het wel recht komme). De afhankelijkheid van politici is al groot genoeg...

3) Zoals ik al zei, ik vind de risico / reward niet appetijtelijk genoeg. Liever perps van veilige jongens of aandelen van sliding angels.

Uiteindelijk gaat het krediettechnisch erom dat Eureko en Aegon perps mijns inziens te veel naar beneden toe zijn gezogen met de rest, terwijl bij SNS het hakken in de koers logisch is. Toch denk ook ik dat de kans veel groter is dat de ~~perp~~ crediteuren van SNS er lachend uit komen. Salaire de la peur.

The Third Way... 12 oktober 2011 21:01

Zoals gisteren hier al kon worden berekend, nu in de media: SNS Bank zou zakken voor nieuwe stress test:

www.deaandeelhouder.nl/news/2011/10/1...

[verwijderd] 12 oktober 2011 22:32

quote:
The Third Way... schreef op 12 oktober 2011 21:01:
Zoals gisteren hier al kon worden berekend, nu in de media: SNS Bank zou zakken voor nieuwe stress test:

www.deaandeelhouder.nl/news/2011/10/1...

Met de Stichting SNS als rugdekking voor SNSReaal een bescheiden bedrag, en wij hebben nog 7 to 9 maanden, toch ?

The Third Way... 12 oktober 2011 22:56

De stichting zou nog e200 mln hebben, derhalve is het haalbaar.

De balans kan natuurlijk ook nog verkort worden. Wordt het wel een beetje een ~~bad~~ worse bank. Ach, zo lang de economie niet weer verslechterd sal 't reg komme...

[verwijderd] 12 oktober 2011 23:36

Interessant die stress test.

Ik zie nog steeds bij SRLEV 9% de dagelijkse 100K "laat aanbiedingen".
Als deze instantie er mee klaar is krijg je mogelijk een serieus koers herstel....

Iemand maakte eerder een opmerking dat het mogelijk SNS zelf zou kunnen zijn om het ev op te krikken.
Zou dat (legaal) mogelijk kunnen zijn?

[verwijderd] 13 oktober 2011 08:27

quote:
The Third Way... schreef op 12 oktober 2011 22:56:
De stichting zou nog e200 mln hebben, derhalve is het haalbaar.

De balans kan natuurlijk ook nog verkort worden. Wordt het wel een beetje een ~~bad~~ worse bank. Ach, zo lang de economie niet weer verslechterd sal 't reg komme...

Wat mij steunt in mijn positieve SNS opinie is de situatie op de NL financiële markt.
Na het vertrek van bijna alle buitenlandse (zeer concurerende) partijen van de NL hypotheken- en spaarmarkt in 2009 en het failliet van DSB is dit een zeer winstgevende markt AAN het worden voor de achterblijvende partijen.
Het duurt enkele jaren voordat dit echt zichtbaar wordt in de cijfers, maar geleidelijk aan worden de portefeuille's geprolongeerd naar betere marges.

[verwijderd] 13 oktober 2011 18:54

quote:
benito c. schreef op 11 oktober 2011 16:22:
[...]

Bedankt voor SNS. Ik heb ook SRLEV bijgekocht.

Via je link van thomsonreuters, blijkt dat SNS slechts 0,2 MLD nodig heeft indien je uitgaat van een 7% core capital en een 100% haircut op Griekenland, een 100% haircut opPortugal en een 100% haircut op Ierland!

Dit is werklijk te verwaarlozen t.o.v. de 135 MLD van de andere banken (die mee hebben gedaan aan de stress-test).

sparenbas 14 oktober 2011 07:28

quote:
beursstrateeg schreef op 13 oktober 2011 18:54:
[...]

Bedankt voor SNS. Ik heb ook SRLEV bijgekocht.

Via je link van thomsonreuters, blijkt dat SNS slechts 0,2 MLD nodig heeft indien je uitgaat van een 7% core capital en een 100% haircut op Griekenland, een 100% haircut opPortugal en een 100% haircut op Ierland!

Dit is werklijk te verwaarlozen t.o.v. de 135 MLD van de andere banken (die mee hebben gedaan aan de stress-test).

Dat is dan een beperking van het model, lijkt me. Want als Griekenland, Portugal en Ierland een haircut krijgen van 100%, is dat geen geïsoleerde gebeurtenis en valt er nog heel wat meer om in de financiële wereld. Maar dan zit niet alleen SNS in de problemen...

Braams 14 oktober 2011 10:18

@free1 e.a.
SRleven is de levensverzekeraar van SNSReaal (o.a. Zwitserleven zit hier in). Zie ook mijn eerdere berichtgeving in dit draadje.
Levensverzekeraars ondervinden ook druk door hun dure producten en toegenomen concurrentie (bv. banksparen). Zie ook onderstaand artikel

www.telegraaf.nl/binnenland/10724033/...,1

77 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 18:05


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,35%
US30^	43.424,20	-1,72%
Nasd100^	21.616,30	-2,05%
US500^	6.014,32	-1,71%
Japan225^	38.152,90	-1,12%
Gold spot	2.935,70	-0,11%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	-3,08%