Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

15.777 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 7 september 2022 10:25

quote:
CIT schreef op 7 september 2022 08:08:
[...]

In ro 2.3 wordt het daadwerkelijke rendement op het vermogen gegeven. Wat niet wordt vermeld (want vaststaand feit) is hoe dit rendement is opgebouwd. Ik zie dit ook niet terug in de uitspraak van de rechtbank. Ik ben nog niet overtuigd dat de HR bij een volgende procedure (die overigend onvermijdelijk is) tot een beperkte uitleg van rendement komt. Het staat mi zeker niet vast dat de HR al beslist heeft dat rendement alleen dividend, rente en bv huurpenningen betreft.

Zie ook deze uitspraak:
www.taxence.nl/nieuws/ongerealiseerd-...

"Maar het hof ziet geen plaats voor het in aanmerking nemen van ongerealiseerde verliezen ter zake van aandelen waarvan het helemaal niet zeker is dat een verlies zich daadwerkelijk zal voordoen."

Ja, dat dus. En dat geldt ook voor winsten.

TonyX 7 september 2022 10:53

quote:
CIT schreef op 7 september 2022 10:12:
@Tony,

1. Bekijk dan svp ook de MvT van 2015. Bij het berekenen van 5.5% rendement, is de wetgever uitgegaan van een langjarig gemiddelde van 8.25% op aandelen. Dat red je niet met alleen dividend...

2. Mocht ik gelijk krijgen (we zullen het zien), blijft de admin nachtmerrie bestaan: wat is het gerealiseerde rendement als een aandeel in bijvoorbeeld 2012 werd gekocht en in 2023 wordt verkocht? En wie mag dit gaan aantonen? Het zal de belastingplichtige zijn die beweert een minder dan forfaitair rendement te hebben behaald...

Of wellicht gooit de HR heel Box3 de prullenbak in, de wetgever heeft genoeg kansen gehad om fatsoenlijke wetgeving het licht te laten zien (het parlement kan uiteraard het voorstel van de regering ook nog afwijzen).

Ad1. Dat is omdat men uitgaat van accumulating funds en indices en zo neemt men stiekem ook de koerswinst (en rente op rente gevend) mee. Dat wil nog niet zeggen dat deze handelswijze per ministerieel besluit gezien de memorie van toelichting is geoorloofd

Ad2 Dat was in 2001 ook al één van de redenen hiervan af te zien. Dat wordt nu 2026 omdat eerst wetgeving en automatisering bij de overheid op orde moet worden gebracht en dan moeten de Nederlandse banken en brokers hun automatisering nog op orde brengen. Maar hoe zit dat met buitenlandse brokers? Die gaan deze data echt niet administreren alleen omdat zo'n klein k*tlandje dat graag wil.

Ad.3 Tja, dat zal nog een kwestie kunnen worden en een kwestie van moed zijn waarvan ik mij afvraag of de HR die heeft.

TonyX 7 september 2022 10:54

quote:
jrxs4all schreef op 7 september 2022 10:25:
[...]

Zie ook deze uitspraak:
www.taxence.nl/nieuws/ongerealiseerd-...

"Maar het hof ziet geen plaats voor het in aanmerking nemen van ongerealiseerde verliezen ter zake van aandelen waarvan het helemaal niet zeker is dat een verlies zich daadwerkelijk zal voordoen."

Ja, dat dus. En dat geldt ook voor winsten.

Quod erat demonstrandum.

[verwijderd] 7 september 2022 12:21

quote:
jrxs4all schreef op 7 september 2022 10:25:
[...]

Zie ook deze uitspraak:
www.taxence.nl/nieuws/ongerealiseerd-...

"Maar het hof ziet geen plaats voor het in aanmerking nemen van ongerealiseerde verliezen ter zake van aandelen waarvan het helemaal niet zeker is dat een verlies zich daadwerkelijk zal voordoen."

Ja, dat dus. En dat geldt ook voor winsten.

Ongerealiseerd is niet hetzelfde als gerealiseerd...

Succes 7 september 2022 16:43

Ja, idd iedereen gaat in het vervolg beroep aan tekenen voor de zekerheid ... lijkt me logisch!

"En Kamerlid Omtzigt vreest dat die beslissing leidt tot ’een overbelaste afdeling bezwaar’, omdat mensen in de toekomst voor de zekerheid bezwaar indienen om wel in aanmerking te komen voor eventuele compensatie.

--------------

Zorgen na uitstel nieuwe vermogenstaks: ’Ziet er niet al te best uit’

Den Haag - Het uitstel van de nieuwe vermogenstaks leidt tot zorgen in de Tweede Kamer. Politici vragen zich af hoe lang het nog gaat duren voor het nieuwe systeem er is, staatssecretaris Van Rij (Financiën) wijst naar de nieuwe problemen waar de Belastingdienst mee wordt geconfronteerd.
Marnix van Rij, staatssecretaris Fiscaliteit, bij aankomst op het Binnenhof.

Van Rij maakte maandag bekend dat de invoer van de nieuwe box 3-belasting – waarbij er een eerlijkere taks moet komen op het rendement dat mensen daadwerkelijk behalen over hun vermogen – met een jaar wordt uitgesteld tot 1 januari 2026. En of die datum haalbaar is, is ook nog maar de vraag. Onderzoeksbureau Capgemini, dat op verzoek van Financiën de haalbaarheid van de invoering onderzocht, concludeert namelijk ook: „De implementatie per 2026 staat onder druk.” Tot het nieuwe systeem is ingevoerd, is er een noodwet opgetuigd om wel vermogenstaks te kunnen innen.

„Ik wil niet somber zijn, maar het ziet er niet al te best uit”, constateert SGP-Kamerlid Stoffer. D66’er De Jong vraagt de staatssecretaris of hij ’kan uitleggen waarom het bijna een decennium moet duren voordat deze belastingwijziging gerealiseerd kan worden’. En: „Hoe kunnen we erop vertrouwen dat het in 2026 wel gaat gebeuren?”
Ict

Van Rij wijst erop dat er flink wat dingen zijn veranderd sinds het moment dat het kabinet dacht dat de nieuwe vermogenstaks per 2025 ingevoerd kon worden. Zo heeft het wetgevingsproces vertraging opgelopen. „Dat is het gevolg van het demissionair zijn van het kabinet.” De staatssecretaris ziet ook in dat de Kamer al veel langer vraagt om een vermogensbelasting op reëel rendement: „Ik zeg er ook bij dat 2016-2021 op dit punt een verloren periode is geweest.” Daarnaast heeft de fiscus vertraging opgelopen bij het moderniseren van de ict-systemen bij de Belastingdienst. En die nieuwe systemen zijn wel nodig om de vermogenstaks te kunnen hervormen.

De hervorming is nodig nadat de Hoge Raad eind vorig jaar een streep haalde door de vorige vermogenstaks. Mensen die zich bij die rechtszaak hadden aangesloten krijgen compensatie voor te veel betaalde belasting, maar afgelopen week lekte uit dat het kabinet niet van plan is om andere spaarders ook geld terug te geven. SGP’er Stoffer zet daar ’een paar stevige vraagtekens bij’.

En Kamerlid Omtzigt vreest dat die beslissing leidt tot ’een overbelaste afdeling bezwaar’, omdat mensen in de toekomst voor de zekerheid bezwaar indienen om wel in aanmerking te komen voor eventuele compensatie. Maar Van Rij wil nog niet op vragen over de compensatie van spaartaks ingaan, omdat het onderdeel van de Prinsjesdag-plannen is.

www.telegraaf.nl/nieuws/1347169174/zo...

TonyX 7 september 2022 18:25

Het is best makkelijk om iets simpels moeilijk te maken.
iets moeilijks makkelijk maken daarentegen is best moeilijk.

Omdenken.nl

Het forfaitaire systeem van Zalm is best een goed en simpel systeem mits je het forfait voor al het vermogen koppelt aan een simpele actuele rente als de spaarrente of rente voor een bepaald type Staatslening ongeacht de vorm van dat vermogen. Maar nee hoor, we gaan er weer iets enorm complex van maken. En dan gaan we met de Nederlandse banken en brokers de aanlevering van een uniform fiscaal jaaroverzicht afspreken om de problemen op te lossen.

Echter helaas heeft een buitenlandse broker daar geen boodschap aan. Volgende problemen liggen voor de overbelaste belastingdienst alweer op de loer. En altijd bezwaar maken. Motivering volgt ....

jowi 7 september 2022 18:34

Ik vrees dat het ICT systeem van de Belastingdienst als excuus wordt gebruikt.
Tussentijds tarieven verhogen (bijv OB Q 4 2019) kan wel, maar naar beneden dan kan het systeem het niet aan !!!!!!!
Laat me niet lachen !!!

HaBe 7 september 2022 18:56

Zolang ik geen rechtsherstel krijg en compensatie over box 3 belasting beschouw ik dat als diefstal van de overheid.

Ik zal bij alle verkiezingen blanco stemmen als VVDer.

En laat me niet belazeren.

TonyX 7 september 2022 19:10

quote:
HaBe schreef op 7 september 2022 18:56:
Ik zal bij alle verkiezingen blanco stemmen als VVDer.

Je kunt alleen als gewone Nederlander Blanco stemmen. Dus als protest is dat een zinloze actie. Kun je net zo goed thuis blijven.

HaBe 7 september 2022 19:17

quote:
Tony B schreef op 7 september 2022 19:10:
[...]

Je kunt gewoon als gewone Nederlander Blanco stemmen. Dus als protest is dat zinloos. Kun je net zo goed thuis blijven.

Ik wil wel stemmen maar niet op partijen die na veroordeling door de hoge raad hun gestolen waar niet terug geven. Schande en ik ben er totaal klaar mee.

Vanaf nu is het ieder voor zich wat mij betreft. De overheid is je vijand.

Freemoneyforever 7 september 2022 19:42

quote:
HaBe schreef op 7 september 2022 18:56:
Zolang ik geen rechtsherstel krijg en compensatie over box 3 belasting beschouw ik dat als diefstal van de overheid.

Ik zal bij alle verkiezingen blanco stemmen als VVDer.

En laat me niet belazeren.

U wordt al belazerd door onze regeringen.

objectief 8 september 2022 08:23

quote:
Freemoneyforever schreef op 7 september 2022 19:42:
[...]
U wordt al belazerd door onze regeringen.

De regering is een afspiegeling van de Nederlandse burgers en wellicht zijn dit dat nog onze beste mensen.
Van de gemiddelde burger is algemeen bekend dat hij/zij het niet nauw nemen met onze wetten.
Oplichting verzekeraar (nu vrijwel dichtgespijkerd)/fiscus tillen is een vrij algemene hobby/afval dumpen/negeren verkeersregels/misbruik subsidies etc. etc)

TonyX 8 september 2022 08:39

Een unicum maar Ik kan je dit keer helemaal volgen. Trouwens nooit geweten dat je al die VVD en CDA-bewindspersonen zo hoog had.

Klein dingetje nog: De regering vraagt een premie in Box drie wat niet conform de oorspronkelijke polisvoorwaarden en internationale verdragen was. Burgers halen hun recht en gelijk bij de rechter. Regering geeft vervolgens het ambtenaren apparaat de opdracht deze uitspraak te negeren omdat het terugbetalen van de teveel betaalde premie (waar ze dus geen rechtvop hadden) anders teveel kost en dan de bedrijfswinst van de Onderlibge zakt. Dag rechtstaat waarin het normaal is dat partijen geacht worden zich neer te leggen bij een vonnis.

Als ze ook premie dreigen te moeten teruggeven aan miljoenen andere Nederlanders dan veranderen ze snel de kleine letttertjes waardoor miljoenen Nederlanders alsnog kunnen fluiten naar hun rechten op teruugave van wat onverschuldig betaald is..

Chapeau voor de verlaging van het integriteits niveau en snelle aanpassing aan de grabbelaars en weinig integeren in onze maatschappij.

voda 8 september 2022 08:55

Column: kabinet laat brave spaarder in de kou staan
Door MARTIN VISSER

21 min geleden
in FINANCIEEL

Belachelijk, dachten 2,7 miljoen Nederlandse belastingbetalers toen ze de blauwe envelop hadden opengescheurd. Ik moet veel te veel spaartaks in box 3 betalen. Zoveel spaarrente en rendement heb ik helemaal niet gehad en tóch krijg ik een fikse belastingaanslag. Pure diefstal, zeiden die 2,7 miljoen Nederlandse belastingbetalers. Met knarsende tanden betaalden ze. Wet is wet.

Staatssecretaris Marnix van Rij (Financiën) zet een paar miljoen spaarders in de kou. ANP/HH

Belachelijk, dachten 60.000 Nederlandse belastingbetalers toen ze de blauwe envelop hadden opengescheurd. Ik moet veel te veel spaartaks in box 3 betalen. Zoveel spaarrente en rendement heb ik helemaal niet gehad en tóch krijg ik een fikse belastingaanslag. Pure diefstal, zeiden die 60.000 Nederlandse belastingbetalers. Met knarsende tanden gingen ze in bezwaar. Wet is wet? Ammehoela.

BEKIJK OOK:
’Niet geklaagd? Dan definitief geen compensatie spaartaks’

Na talloze rechtszaken gaf de Hoge Raad al die boze betalingsbetalers vlak voor de kerst van 2021 gelijk. Groot gelijk. De box 3-belasting wás diefstal (natuurlijk gebruikten de rechters iets diplomatiekere bewoordingen). Spaarders en sommige beleggers hadden meer belasting betaald dan ze überhaupt aan vermogenswinst hadden geboekt. Het belastingtarief was daardoor de facto meer dan 100%. En is onrechtmatig en neigt naar onteigening.

Voortaan moest het anders. Én er moest rechtsherstel komen. Dat laatste was een vervelende verrassing voor het net aantredende kabinet: de fouten uit het verleden moesten worden hersteld en gecompenseerd. Zie je wel, dachten die Nederlandse belastingbetalers, zowel die miljoenen braveriken als die tienduizenden bezwaarmakers: er komt gerechtigheid.

BEKIJK OOK:
Geen bezwaar gemaakt tegen spaartaks: ’Heeft geen zin, dachten wij’

Nou, niet dus. Staatssecretaris Marnix van Rij van Financiën zei voor de zomer nog heel empathisch dat mensen ’in hun rechtsgevoel gekrenkt zijn’. Hij fronste zijn wenkbrauwen en keek er heel ernstig bij. Ondertussen zei hij toen al dat iedereen compenseren moeilijk zou worden. Diefstal of niet, dat rechtsherstel moest wel een beetje behapbaar blijven. Daar zaten naast wetten ook wat praktische bezwaren in de weg.

Toen zag je al aankomen dat Van Rij een paar miljoen mensen in de kou ging zetten ondanks zijn plechtige blik. In een ander arrest had hij immers gelezen dat ’dat we op basis van de wet niks hoeven te doen’ voor mensen die braaf hadden betaald en geen bezwaar hadden gemaakt. En ja hoor, onlangs lekte uit dat de staatssecretaris geen zin heeft om het gekrenkte rechtsgevoel te herstellen. Te moeilijk en te duur. En het hoeft juridisch niet. Dat laatste is een drogreden: de rechter zegt dat het niet hoeft, behalve als de bewindsman anders besluit. Die zegt: ik besluit niet anders, dus hoeft het niet.

BEKIJK OOK:
Column: maak massaal bezwaar tegen wiebelige spaartaks

In een politiek sentiment waarin er voor mensen met meer dan een ton weinig genade is, kan deze stap gemakkelijk worden gezet. Ach, het zijn toch maar rijke stinkerds, zo denkt menig politicus. Dat is volledig bezijden de zaak. Mensen is onrecht aangedaan. Hoe rijk of arm ze zijn, heeft daar niets mee te maken. In een fatsoenlijk land herstel je dat onrecht. Zo simpel is dat.

www.telegraaf.nl/financieel/103689785...

objectief 8 september 2022 09:21

quote:
voda schreef op 8 september 2022 08:55:
Column: kabinet laat brave spaarder in de kou staan
Door MARTIN VISSER

In een politiek sentiment waarin er voor mensen met meer dan een ton weinig genade is, kan deze stap gemakkelijk worden gezet. Ach, het zijn toch maar rijke stinkerds, zo denkt menig politicus. Zo simpel is dat.

Leuk artikel van Martin Visser voor zijn lezers; artikelen over (hoge) belastingen doen het altijd goed!
Dat simpel klopt niet, want regerende politici staan juist voor de rijke stinkerds

TonyX 8 september 2022 09:29

quote:
objectief schreef op 8 september 2022 09:21:
[...]

Leuk artikel van Martin Visser voor zijn lezers; artikelen over (hoge) belastingen doen het altijd goed!
Dat simpel klopt niet, want regerende politici staan juist voor de rijke stinkerds

Daarom hou ik zo van Objectief: hij leest geen stukken, ventileert percepties die geen enkele steun vinden in de feiten en je bent het al zelden met hem eens en als het dan een keer gebeurt is dat nooit langer dan 15min. Volgens mij zijn er zojuist klakkeloze verhoging van de uitkeringen, minimumloon en AOW aangekondigd. De dekking (ca 16 miljard) moet nog gezocht worden bij de 53000 rijke stinkerds. Dat dat niet gaat lukken is nu al duidelijk omdat dit zal leiden tot een belastingdruk > 100% op de inkomsten uit deze vermogens en dus in strijd zal komen met het ongestoord genot van bezitsrecht wat Europees geborgd ligt.

Blijf dagdromen met je rode brilletje Fred.

midjj 8 september 2022 11:40

quote:
Tony B schreef op 7 september 2022 18:25:
Het is best makkelijk om iets simpels moeilijk te maken.
iets moeilijks makkelijk maken daarentegen is best moeilijk.

Omdenken.nl

Het forfaitaire systeem van Zalm is best een goed en simpel systeem mits je het forfait voor al het vermogen koppelt aan een simpele actuele rente als de spaarrente of rente voor een bepaald type Staatslening ongeacht de vorm van dat vermogen. Maar nee hoor, we gaan er weer iets enorm complex van maken. En dan gaan we met de Nederlandse banken en brokers de aanlevering van een uniform fiscaal jaaroverzicht afspreken om de problemen op te lossen.

Echter helaas heeft een buitenlandse broker daar geen boodschap aan. Volgende problemen liggen voor de overbelaste belastingdienst alweer op de loer. En altijd bezwaar maken. Motivering volgt ....

Buitenlandse brokers zullen dan -willen ze in Nederland mogen aanbieden- aan die regels moeten voldoen.
Dat gaan ze waarschijnlijk niet doen denk ik, dus ben ik het geweldige IBKR kwijt. Dat zou een extra ramp zijn naast alle VRH ellende.

josti5 8 september 2022 11:49

quote:
HaBe schreef op 7 september 2022 19:17:
[...]

(...)
Vanaf nu is het ieder voor zich wat mij betreft. De overheid is je vijand.

Tot deze conclusie ben ik gelukkig 44 jaar geleden al gekomen, en dat heeft mij geen windeieren gelegd!

:-)

objectief 8 september 2022 12:08

quote:
josti5 schreef op 8 september 2022 11:49:
[...]

Tot deze conclusie ben ik gelukkig 44 jaar geleden al gekomen, en dat heeft mij geen windeieren gelegd!

Waarom dan jaren kortingsbonnen uitknippen/dumpstores aflopen en bij Sandd gaan werken; dat waren vast gouden tijden.
Dit alles volgens je eigen postings.

TonyX 8 september 2022 12:27

quote:
midjj schreef op 8 september 2022 11:40:
[...]

Buitenlandse brokers zullen dan -willen ze in Nederland mogen aanbieden- aan die regels moeten voldoen.
Dat gaan ze waarschijnlijk niet doen denk ik, dus ben ik het geweldige IBKR kwijt. Dat zou een extra ramp zijn naast alle VRH ellende.

Ik denk dat Europese regelgeving zich hiertegen sterk zal verzetten (uit oogpunt van het één markt principe met vrij verkeer van goederen en handel )

15.777 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 ... 785 786 787 788 789 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 04 mrt


Germany40^	22.663,10	+1,51%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.457,82	+1,31%
US30^	42.603,30	0,00%
Nasd100^	20.407,10	0,00%
US500^	5.795,91	0,00%
Japan225^	36.962,50	0,00%
Gold spot	2.911,55	-0,23%
EUR/USD	1,0620	0,00%
WTI	68,22	0,00%