DeBeurs.nl

[verwijderd] 28 februari 2012 11:32

0

Zweden is de grootste illusie die er bestaat. Inderdaad enorme wachtlijsten voor alles wat gesubsidieerd is, dus bijvoorbeeld huurwoningen (die dan overigens ook nog eens net zo duur zijn als in Nederland, omdat vanwege bouwrestricties er een gigantisch tekort is aan alle soorten woningen, ondanks dat het hele land eigenlijk leeg is) maar ook in de gezondheidszorg voor veel belangrijke ingrepen, kwaliteit van het onderwijs is ondermaats ondanks de belachelijk hoge bijdragen die er ieder jaar heen gaan, het prijsniveau van niet alleen "luxe" zoals restaurants, maar van alle dagelijkse levensbehoeften is belachelijk hoog, de criminaliteit is aanzienlijk (o.a. waarschijnlijk wegens bijzonder weinig "blauw" op straat, wat misschien lang goed gegaan is, maar steeds verder wordt ondergraven), en de almaar zakkende arebeidsmoraal.

Om het allemaal af te maken beleeft Zweden op dit moment zijn eigen woningbubble, en is de enige reden dat de bevolking nog redelijk welvarend lijkt de enorme schuldenberg die men hier prive heeft opgebouwd.

Overigens is men in Zweden druk bezig geweesd om het onderwijssysteem en de gezondheidszorg voor grote delen te privatiseren, wat wel succes lijkt te hebben en wat waarschijnlijk in de toekomst uitgebreidt zal worden.

Zweden is er in veel opzichten erger aan toe dan Nederland, met als enige uitzondering de overheidsfinancien. Als belachelijk hoge belastingen om dat te kunnen handhaven een succes genoemd wordt, dan is Zweden inderdaad een groot succes.

[verwijderd] 28 februari 2012 12:01

0

quote:
VR schreef op 28 februari 2012 11:32:
Zweden is de grootste illusie die er bestaat. Inderdaad enorme Zweden is er in veel opzichten erger aan toe dan Nederland, met als enige uitzondering de overheidsfinancien. Als belachelijk hoge belastingen om dat te kunnen handhaven een succes genoemd wordt, dan is Zweden inderdaad een groot succes.

zomaar een eurostat tabel... (wel een hele belangrijke)

Bijlage:

[verwijderd] 28 februari 2012 12:22

0

En terzijde... films maken kunnen ze in Zweden ook al vele decennia geweldig goed.

'As it is in heaven' is denk ik mijn favoriet onder de vele beauties.
Daarin is dit dan weer een geweldig hoogtepunt... geniet van 'Gabriellas Song' en je dag is goed.
www.youtube.com/watch?v=u2Vr1ODCUag&a...

[verwijderd] 28 februari 2012 12:33

0

Aangezien die GDP-growth gedreven is door een rentepercentage dat extreem verlaagd is tijdens het hoogtepunt van de crisis en waardoor op dit moment de huizenbubble, die toen begon leeg te lopen, nu tijdelijk weer wordt opgepompt, zegt dat cijfer bijzonder weinig.

Zweden heeft z'n welvaart opgebouwd tot aan de jaren 60, en is sinds de komst van de zorgstaat die welvaart hard aan het afbouwen, relatef gezien. Het hoogtepunt van de afbraak was natuurlijk de woning- en bankencrisis in de jaren '90 en sindsdien gaat Zweden minder hard achteruit t.o.v. andere landen dan voorheen, maar dat dit systeem onhoudbaar is staat vast.

[verwijderd] 28 februari 2012 12:55

0

Zweden behoort tot de Baltische regio die zich qua economische ontwikkeling sterk ontkoppelt van de rest van Europa, landen die daarbij zelfs apprecierende valuta weten op te vangen.
In het bijzonder het contrast met de PIGS-landen is schrijnend, tevens ook steeds meer met Engeland en Nederland.
Terwijl van deze laatste categorie sommigen riching voorzichtig herstel kunnen, krijgt Nederland het nog veel moeilijker, onder meer omdat het zeer waarschijnlijk nog een flinke daling bij de woningprijzen voor de kiezen krijgt, tevens een fors oplopende werkloosheid.

[verwijderd] 28 februari 2012 12:58

0

quote:
VR schreef op 28 februari 2012 12:33:
Aangezien die GDP-growth gedreven is door een rentepercentage dat extreem verlaagd is tijdens het hoogtepunt van de crisis en waardoor op dit moment de huizenbubble, die toen begon leeg te lopen, nu tijdelijk weer wordt opgepompt, zegt dat cijfer bijzonder weinig.

Zweden heeft z'n welvaart opgebouwd tot aan de jaren 60, en is sinds de komst van de zorgstaat die welvaart hard aan het afbouwen, relatef gezien. Het hoogtepunt van de afbraak was natuurlijk de woning- en bankencrisis in de jaren '90 en sindsdien gaat Zweden minder hard achteruit t.o.v. andere landen dan voorheen, maar dat dit systeem onhoudbaar is staat vast.

Die opbouw tot aan de jaren 60....was dit niet een direct gevolg van WW2? (Zweden neutraal en profiteerde wel van leveringen aan Duitsland)

[verwijderd] 28 februari 2012 14:51

0

Ik ben zeer positief over de Baltische staten, met name Estland, maar Zweden (of de andere Scandinavische landen overigens) reken ik zeker niet tot die nieuwe groeikern, noch geloof ik in een ontkoppeling van Scandinavie van de rest van Europa. Er zal m.i. pakweg de komende tien jaar zeker een verschuiving te zien zijn dat de groei in Europa in het Oosten zal liggen, d.w.z. Duitsland en verder richting Rusland, en in zekere zin zal bijv. een land als Zweden profiteren van investeringen en economische groei daar, maar dat wil niet zeggen dat ze als land relatief t.o.v. andere landen er beter uit zal komen. Ik meen me te herinneren (niet zeker of jij het was) dat je het in een ander draadje had over de ontkoppeling van Nederlandse en Duitse groei. Als je daar in gelooft, waar ik het overigens grotendeels mee eens ben, zie ik niet waarom Zweden het met goede "buren" wel goed zou doen; immers hetzelfde zou dan voor Nederland moeten gelden.

Feit is, dat zowel Zweden als Nederland de groei voor het komende decennium d.m.v. krediet het afgelopen decennium al heeft uitgegeven, en er nu dus onvermijdelijk een groeivertraging (danwel daling) zal plaatsvinden, oftewel een relatief verlies van de welvaartspositie t.o.v. landen die die kredietgroeicurve niet hebben meegemaakt.

Zweden heeft inderdaad geprofiteerd van WOII in de zin dat zij geen directe oorlogsschade hadden en wellicht zelfs wat war-profiteering, maar de basis voor de Zweedse welvaart was gelegd van eind 19e eeuw tot aan WOII, toen Zweden een erg vrije handelsnatie was, spaarzaam, etc. Zoals in eigenlijk ieder land dat welvaart kent dat het geval is. Met de opkomst van de zorgstaat is de concurrentiepositie van Zweden door de loop der jaren sterk gaan verslechteren, en hoewel er sinds de hervormingen na de vorige huizencrisis absoluut vooruitgang is geboekt (door het ontmantelen van de zorgstaat), heeft Zweden nog een heel lange weg te gaan voor het daadwerkelijk weer concurrerend en welvaartscreerend wordt.

PS kijk voor de grap eens waar het hoofdkantoor van een Zweeds icoon als Ikea is gevestigd, of waar bijv. Spotify -een van de succesverhalen van Zweeds ondernemerschap van de laatste jaren- een plek heeft gevonden.

[verwijderd] 28 februari 2012 15:28

0

Ik was inderdaad diegene die al een jaar geleden in een andere draad een door geen bekende econoom eerder voor mogelijk gehouden volledige afkoppeling van de Nederlandse economie van de Duitse voorspelde (waarbij ik hier niet alle argumenten wil herhalen).

Ik vind dat het veel te ver gaat om het huidige Zweedse succes (ook in 2010 al een BBP groei van 5%) aan tamelijk ver in het verleden liggende oorzaken te wijden.
Dat Zweden, zoals de Baltische staten, Polen en Duitsland zo anders als Nederland en de Zuid-Europese PIGS uit de Lehman-crisis terugkomt, vind ik logisch.
Dat Nederland niet weet aan te haken bij haar weer groeiende buren heeft specifiek Nederlandse oorzaken... die heb ik in deze draad al voldoende aan de orde gesteld.
Nederland heeft sinds midden jaren 90 (en versterkt na invoering van de euro) haar competiviteit steeds meer verloren.
Dat kon tot Lehman allemaal nog gecamoufleerd worden door een uitbundige (tot in de limiet) uitgemolken onroerend goed bubble.
Nu die impulsen wegvallen, zelfs in het tegendeel verkeren, ligt Nederland er als een zielig hoopje bij.
Het was imo onvermijdelijk en dito heb ik mijn beleggingen tijdig van Nederland naar Duitsland overgeheveld, maar vind het triest genoeg... snap gewoon niet dat beperkte politici niet tijdig door adviesorganen werden gewaarschuwd. En er nog steeds geen blijk van geven de ernst noch de urgentie van (draconische) structuurhervormingen te zien.

[verwijderd] 28 februari 2012 16:33

0

Zoals ik eerder al zei, de huidige groei in Zweden is puur en alleen kredietgedreven; de Riksbank heeft in 2009, omdat Zweden enorm hard werd geraakt door de crisis -veel harder dan bijv. Nederland, zoek de GDP en werkloosheidcijfers maar op-, de rente ongekend omlaag gegooid, waardoor ook de Zweedse huizencrisis die op dat moment begon te te ontstaan tijdelijk werd bezworen, maar met natuurlijk als lange termijn gevolg dat de kredietbubble alleen maar groter wordt, met alle gevolgen van dien. Maar inderdaad, op de korte termijn is het leuk voor je GDP-cijfers...

Verder zie ik je geen enkel punt maken om Zweden uniek te verklaren: het ondernemersklimaat in Zweden is vele malen slechter dan in Nederland als het gaat om echt ondernemen, in plaats van overleven op overheidssubsidies, waar de Zweedse staat de afgelopen jaren steeds meer geld aan is gaan verspillen. Of je welvaart nu weggooid via uitkeringen of subsidies aan startups (of allebei), het blijft uiteindelijk het verspillen van middelen aan onproductieve dus welvaartsverminderende zaken.

Als Zweden niets doet aan de verstikkende regelgeving en absurde en perverse belasting- en subsidieprikkels, zal ze langzaam maar zeker haar positie op de wereldranglijst van welvarende landen verliezen, zoals dat de afgelopen 40 jaar al aan de gang is. Dit geldt ook voor de rest van de moderne zorgstaten zoals NL overigens, en zelfs voor Duitland als ze de schade van de afgelopen 20 jaar hebben ingehaald, maar in mindere mate dan in Zweden simpelweg omdat de schadelijke invloed van de overheid hier en in Duitsland kleiner is.

Landen met een vrije economie en weinig schuld, zoals Estland in Europa, Hong Kong, Singapore, Chili, Peru, Panama, Mongolie, de Golfstaten en in zekere mate de rest van Oost-Europa, Luxemburg en Zwitserland, om de belangrijksten te noemen, zullen de succesverhalen van de komende 50 jaar zijn, in ieder geval tot de "Westerse" economien afscheid hebben genomen van de nanny-State en/ of hun schulden hebben afgebouwd. Dat laatste vergt enorme politieke wil, en ik ben vrij skeptisch over het vermogen van het Westen om die draai te maken, tenzij ze er door omstandigheden toe gedwongen worden.

[verwijderd] 28 februari 2012 16:51

0

Ik wil er hier geen draadje over Zweden van maken, maar de Zweedse industrie lijkt de eisen die de globalisering stelt heel wat beter aan te kunnen dan het Nederlandse.

[verwijderd] 28 februari 2012 16:54

0

Door hun hoofdkantoor naar Nederland te verplaatsen? :)

[verwijderd] 28 februari 2012 16:59

0

Heb het even opgezocht... de feiten spreken voor zich

Jaar op jaar groei industriele productie december 2011

NL : -6,6 %
SWE : +2,2%

Ik heb afgezien van dat ze leuke films maken verder niets met Zweden (ben er nooit geweest) en aan de massaliteit van Ikea heb ik een hekel, noch ben ik de laatste 20 jaar bij een H&M binnengelopen, maar trek liever conclusies op basis van hard cijfermateriaal.

Overigens deel ik je mening t.a.v. de opkomende landen.

[verwijderd] 28 februari 2012 17:05

0

Als je cijfers voor dit jaar blijft aanhalen, terwijl ik al heb aangegeven waarom die een vertekend en slechts tijdelijk beeld geven, is het inderdaad beter om de discussie maar te stoppen.

Ik ga in ieder geval niet in de Zweedse woningmarkt (of economie) investeren, maar iedereen is natuurlijk vrij om te doen en laten wat ie wil.

Zij het in Zweden wat minder ;)

[verwijderd] 2 maart 2012 16:27

0

Goed stuk op site van Nederlandse Bank

Sanering Nederlandse overheidsfinanciën kan geen uitstel velen

Datum 2 maart 2012

De Nederlandse overheidsfinanciën moeten met voorrang op orde worden gebracht. De verleiding om nu niet in te grijpen moet worden weerstaan. Acht redenen om nu het tekort terug te dringen.

1 De schuldencrisis kan niet ongelimiteerd met nieuwe schulden worden bestreden
Doordat de overheid het begrotingstekort heeft laten oplopen, zijn de reële effecten van de schuldencrisis vooralsnog vrij beperkt gebleven voor de Nederlandse economie. De keerzijde is dat er nu een onbetaalde rekening ligt, die niet langer naar de toekomst kan worden doorgeschoven. Sinds het uitbreken van de crisis in 2007 is de Nederlandse overheidsschuld met 20% bbp toegenomen en bedraagt deze nu 65% bbp (zie figuur). Volgens de concept-CEP-raming zal de overheidsschuld in 2015 verder zijn toegenomen tot 75% bbp indien het beleid ongewijzigd blijft ( CPB , 2012). Deze ontwikkeling moet worden gekeerd.

2 Groei helpt, maar is niet genoeg om van de hoge overheidsschuld af te komen
De perspectieven voor toekomstige economische groei zijn niet heel florissant. In de eerste tien jaar na een financiële crisis ligt de economische groei lager dan ervoor (Reinhart en Rogoff, 2009). Bovendien zal de vergrijzing de potentiële groei drukken doordat het arbeidsaanbod minder groeit en vanaf 2020 zelfs krimpt (CPB, 2009). Dit draagt bij aan een negatieve schulddynamiek. Louter ter bepaling van de gedachten: zelfs bij een potentiële groei van 1,5% per jaar, een jaarlijkse inflatie van 2% en een jaarlijks tekort van 3% bbp zal de overheidsschuld convergeren naar bijna 90% bbp, wat voor Nederland ongekend hoog zou zijn.

3 Structurele hervormingen zijn noodzakelijk om het groeivermogen van de economie te versterken, maar vormen geen volwaardig alternatief voor tekortreductie
De povere groeivooruitzichten onderstrepen de noodzaak het groeivermogen van de Nederlandse economie door structurele hervormingen te vergroten. Tegelijkertijd mogen daarvan voor de overheidsfinanciën op korte termijn geen spectaculaire effecten worden verwacht. Om de ongunstige schulddynamiek te doorbreken, is het dan ook onvermijdelijk het begrotingstekort terug te dringen met ombuigingen.

4 Tekortreductie kost tijdelijk groei, maar dit effect is voor Nederland relatief klein
Op korte termijn zal terugdringen van het overheidstekort de economische groei onmiskenbaar drukken. Hoewel in de literatuur weinig overeenstemming bestaat over de omvang van dit effect, zijn er aanwijzingen dat het voor Nederland relatief klein is. In een kleine open economie lekt immers een groot deel van bezuinigingen weg naar het buitenland via de importen (OESO, 2012). Merk daarbij op dat zelfs als het tekort tot 3% bbp wordt teruggebracht, de Nederlandse overheid nog steeds een budgettaire impuls van ruim 18 miljard euro aan de Nederlandse economie geeft. Bovendien gaat van het zeer ruime monetaire beleid van de ECB al een omvangrijke impuls op de conjunctuur uit.

5 Het consumentenvertrouwen is gebaat bij budgettaire consolidatie
Het vertrouwen van de Nederlandse consument is momenteel erg laag, wat de consumptie negatief beïnvloedt. Een verdere ontsporing van de overheidsfinanciën draagt niet bij aan herstel van dit vertrouwen. Integendeel, uit onderzoek blijkt dat tekortreductie positieve vertrouwenseffecten kan genereren, die daarmee deels compenseren voor de negatieve bestedingseffecten. Een dergelijk vertrouwenseffect treedt vooral op in landen met een hoge schuldquote.

6 Het overtreden van begrotingregels is geen oplossing
Enkele landen in het zuiden van de eurozone zijn in de problemen gekomen doordat de Europese begrotingsregels onvoldoende werden nageleefd. Nederland moet nu niet dezelfde fout maken en de Europese en eigen begrotingsregels naleven.

7 Financiële markten volgen Nederland met argusogen
De Nederlandse overheid betaalt momenteel een gemiddelde rente van ongeveer 3% over de uitstaande overheidsschuld, wat zowel historisch als internationaal gezien erg laag is. Ten opzichte van andere landen in de eurozone met een AAA-status, presteert Nederland de afgelopen tijd echter matig: het begrotingstekort is hoog, de concurrentiepositie (afgemeten aan loonkosten per eenheid product) is verslechterd, de economische groei blijft achter en qua hypotheekschuld loopt Nederland ver uit te pas. Nederland heeft daarbij sinds 2009 een primair begrotingtekort (i.e. exclusief rentelasten) van 3% bbp, waar Duitsland en Finland sinds vorig jaar weer een primair begrotingsoverschot kennen. Als Nederland zijn overheidsfinanciën nu niet op orde brengt, ontstaat het risico dat financiële markten dit gaan afdwingen door een hogere rente, net als elders in de eurozone al is gebeurd. Dit zou de schulddynamiek verder verslechteren en bovendien het Nederlandse bedrijfsleven met hogere financieringskosten opzadelen.

8 Budgettaire gevoeligheid en omvangrijke garanties nopen tot lage overheidsschuld
De Nederlandse overheidsfinanciën zijn erg gevoelig voor schommelingen in de Nederlandse conjunctuur (Schilperoort en Wierts, 2010). Dit betekent dat de overheidsfinanciën in korte tijd zeer snel kunnen verslechteren. Bovendien heeft de Nederlandse staat voor bijna 80% bbp aan garanties afgegeven, onder andere aan het Waarborgfonds Eigen Woning, het Waarborgfonds Sociale Woningbouw en het EFSF. Indien deze garanties worden ingeroepen, zal dat tot een stijging van de schuldquote leiden (Ministerie van Financiën, 2011). Ook daarom kan sanering van de overheidsfinanciën geen uitstel meer velen.

www.dnb.nl/nieuws/nieuwsoverzicht-en-...

Bijlage:

[verwijderd] 19 maart 2012 17:19

0

Netherlands: Trouble In Paradise?

March 16, 2012

The Netherlands is often seen as an economic province of Germany, and there is a good deal to be said about that. In monetary affairs, they are as uptight as the Germans, and they profit a great deal from trading with their bigger brother. Most of the Germans I've spoken to regard Dutch as a funny German dialect, and even for that there is something to be said.

Economically, Holland was a sort of trail-blazer, reinventing Germany's social market model in the 1980s and 1990s, with sensible economic reforms that got the economy going again. Some of this reform agenda has been introduced by Germany as well, with considerable success.

But make no mistake, Holland isn't Germany. The German economic backbone consists of the so called "Mittelstand," largely family owned small and medium sized industrial companies that excel in what they do. Often, they dominate their niche in world markets, producing capital goods with a reputation for quality and engineering excellence.

The Netherlands, on the other hand, hasn't much that is comparable. Its economy is dominated by a few big multinationals like Shell (RDS.A) and Philips (PHG), which increasingly look elsewhere for the thrust of their activities. They have one or two world-beaters, like ASM Litography (ASML) and a couple of good companies like DSM and Fugro (a real pity neither of these are traded in New York).

Some excellence in the food business like Unilever (UL) and large financial conglomerates like ING (ING) and Aegon (AEG), the headquarter of the biggest steel maker ArcelorMittal (MT), but Holland is mainly a trading nation.

While the economy performed strongly during the 1990s, things aren't as good anymore, and the Netherlands is losing its edge. There are a number of indications of serious problems:

Economic growth was only 1.3% last year (compared to Germany's 3%) and the economy has sunk into recession the last quarter of last year.
Export (at 69% of GDP the most important motor under the Dutch economy by far) is increasingly going to less dynamic areas and not to the high-growth far East or even Germany, its neighbor. In 2011, Dutch export to the rest of Europe increased 10.4%, but its export to Germany only increased by 8%. To underline its importance, the latter is responsible for 12% of Dutch GDP.
The composition of the export is reason for concern. Much of it has rather low added value or is re-export, simply underlying the role of the Netherlands as a logistical hub.
Netherlands had the third highest increase in wages since 1999 (the introduction of the euro), after Greece and Portugal (see figure below on the left)
Netherlands has the highest private debt/GDP after Denmark (not featuring in the figure below), and a higher overall debt/GDP than either Greece or Italy (see figure below on the right).

One could even argue that with respect to the large private debt, the slowly deflating housing bubble and the loss of competitiveness, the Netherlands resembles more a peripheral country, apart from the fact that it still has a trade surplus.

More embarrassing still for a country that invariably is as strict in applying the eurozone budget rules to other countries, their own public deficit is expected to hit 4.5% of GDP this year, well over the 3% limit and there is now a fierce debate running in the country whether they will have to embark on crash austerity to abide by the rules they so vigorously try to enforce on others.

The director of the CPB, the central planning agency, a quintessentially Dutch institution, the brainchild of the first Nobel prize winner in economics, Jan Tinbergen, and, more surprising perhaps, the director of the employers confederation, both urging caution not to overdo it on the austerity front.

So we see here the same policy split within the Netherlands as within the eurozone at large. Even Germany itself is practicing something quite different from what it preaches. As Der Spiegel noted recently, Germany failed to reach its own austerity goals in 2011 and will do so this year as well. Rather embarrassingly,

Calculations made by the influential Cologne Institute for Economic Research indicate that only €4.7 billion ($6.16 billion) of the €11.2 billion in austerity measures stipulated by the savings package actually took shape in 2011. The government is also falling behind on its targets for this year. Of the originally planned €19.1 billion in savings, less than half has been implemented. For the coming year, the concrete measures that have been agreed on so far cover just one-third of the announced amount of savings.

Perhaps the failure of implementing austerity in core countries like the Netherlands and Germany is for the best. After all, the experience with austerity during slumps in the euro zone isn't a particularly happy one (to put it mildly), but it does sound a tat hypocritical. More importantly, austerity in the core would undermine the periphery further. What they need is the center to embark on reflation, in order to help improve their relative competitiveness and increase demand for their export.

Despite all this, we wouldn't advise to short the Dutch AEX index. Although its politics has become a bit more heated than usual, they usually manage to work out some sensible compromise.
Most of the companies derive their revenues and profits from the rest of the world, so they are not very dependent on the domestic market at all.

seekingalpha.com/article/438991-nethe...

Bijlage:

[verwijderd] 2 april 2012 12:27

0

"zeer uitzonderlijk".. niettemin helaas allemaal gevolg van een woningmarkt die veel te lang ongebreideld door alle belanghebbenden tot het gaatje werd uitgemolken.

Vertrouwen Nederlandse consument daalt hardst van Europa

02/04/12, 10:03

Nergens in Europa is het vertrouwen van consumenten zo sterk gedaald als in Nederland in de maand maart. Dat blijkt uit vandaag gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
De graadmeter voor het vertrouwen daalde tot -23,6, een jaar eerder was dat in maart nog +8,1. Het vertrouwen in Nederland is zelfs lager dan gemiddeld in de EU, aldus het CBS. Dat is al 4 maanden het geval. 'Dat is zeer uitzonderlijk. In ruim 25 jaar tijd was dit alleen in enkele maanden van 2003 het geval', aldus de onderzoekers.
In maart vorig jaar behoorde ons land nog tot de 6 landen met het hoogste consumentenvertrouwen van Europa. Dit jaar staat Nederland op de 13e plaats. In Griekenland was dit jaar in maart het consumentenvertrouwen, net als een jaar eerder, het laagst. Deense consumenten zijn het meest optimistisch.
Vooral over de ontwikkeling van de werkloosheid en de economische situatie in de komende 12 maanden, zijn Nederlanders pessimistischer geworden. In mindere mate nam de somberheid over de eigen financiële situatie en de mogelijkheid te sparen toe.

www.volkskrant.nl/vk/nl/7264/Schulden...

[verwijderd] 2 april 2012 12:30

0

HRA-onduidelijkheid, het volk is toch niet gek!
Nederland heeft tijdelijk een dictator nodig die orde op zaken gaat stellen, lenen en meer uitgeven dan dat er binnenkomt is korte termijn politiek.
We zakken af in Europa....best wel jammer!

[verwijderd] 2 april 2012 12:36

0

Ik pleit ook voor een autocratie (voor pak em beet 6 jaar) door een select groepje deskundigen, dito uitschakeling van alle hoofdzakelijk achter lobbyisten aanhobbelende minkukels in de tweede kamer, waarvan nauwelijks iemand in staat is verder te kijken dan zijn eigen stukje beleidsterrein.
Ik verwacht dat het allemaal nog veel erger wordt in Nederland.. vooral ook omdat nog niet eens beseft wordt wat de oorzaken van deze crisis zijn en hoe ernstig en economiebreed de gevolgen.
Een ministerpresident b.v. die nog kortelings aangaf de HRA een goed instrument te vinden, omdat het het eigen woningbezit stimueleert...
Ik betwijfel toch ten zeerste of je het in de NL-situatie voor de gemiddelde 'eigenaar' als bezit mag kwalificeren.. veeleer als (lastig opzegbare) ketening aan de banken.
Maar helaas werd de huurmarkt door de HRA dito de hoogte in gejaajd.
De prijs/prestatieverhouding van wonen in Nederland is verworden tot pure diefstal uit de portemonnee van de burgers.. gevolg van kortzichtige lobbygroepen en opiniepeilingen volgende politici.

[verwijderd] 7 april 2012 13:27

0

Dümpelnde Konjunktur

Holland kippelt als Wirtschaftspfeiler

06.04.2012

Die europäische Wirtschaftskrise erreicht den Kern der Euro-Zone. Die Niederlande sind in einer Rezession, gleichzeitig muss die Regierung den Gürtel enger schnallen und schmerzhafte Reformen umsetzen. Die Schuldenkrise der Südstaaten greift um sich.

Amsterdam/Brüssel - Die Niederlande gehören zur Euro-Kernzone. Die strenge Finanzpolitik wurde in einem Atemzug mit der des großen Nachbarn Deutschland genannt. Doch nun könnte das "AAA"-Rating der Holländer wackeln. Ökonomen schlugen bereits Alarm: "Unserer Meinung nach haben die Niederlande bereits das wirtschaftliche Herz Europas verlassen", orakeln die Analysten der Citigroup.

Der Wirtschaftsmotor stottert. Prognosen der Europäischen Kommission von Februar zufolge wird die holländische Wirtschaft in diesem Jahr um 0,9 Prozent schrumpfen, deutlich mehr als im Schnitt der gesamten Euro-Zone. Nur in Griechenland, Spanien und Portugal soll die Wirtschaft noch stärker leiden. Die Daten der holländischen Experten von CPB, einer unabhängigen Organisation für makroökonomische Analysen, sind ähnlich düster. Für 2012 und 2013 wird ein Budgetdefizit von 4,6 Prozent des Bruttoinlandsprodukts (BIP) erwartet. Erlaubt sind nach den Euro-Spielregeln nur 3,0 Prozent. Die Regierung muss 15 Milliarden Euro einsparen, um das Budgetdefizit unter diese Vorgabe zu bringen. Eine bittere Pille für die Holländer, die in der Vergangenheit immer eine harte Linie gegen EU-Schuldensünder verlangt haben.

Die Rezession in den Niederlanden werde bis in die zweite Hälfte des Jahres andauern, sagt das CPB vorher, das auch die Regierung in Den Haag berät. Ihren Analysen zufolge wird das Bruttoinlandsprodukt in diesem Jahr um 0,75 Prozent nachgeben. Erst 2013 werde eine leichte Erholung eintreten und die Wirtschaft um 1,25 Prozent wachsen.

Steigende Arbeitslosigkeit und schwacher Konsum tragen zu dem erwarteten niedrigen Wachstum bis 2015 bei. Die Arbeitslosigkeit ist mit etwa 5,5 Prozent für 2012 im europäischen Vergleich zwar sehr niedrig. Aber steigende Pensionsbeiträge, Kürzungen bei Sozialausgaben, niedrigere Renten und fallende Immobilienpreise drücken den Privatkonsum, analysiert das CPB. Die Niederlande leiden nach Ansicht von CPB-Experte Edwin van de Haar immer noch unter den Auswirkungen der Finanzkrise von 2008 und 2009. Das verfügbare Haushaltseinkommen sinkt, die Inflation frisst Lohnerhöhungen auf und viele Haushalte sind hoch verschuldet. Ein Grund dafür sind fallende Immobilienpreise. Viele haben in Immobilien investiert und fürchten eine Wertminderung, sagte Van de Haar.

Diskussion über Steuererhöhungen

Die Niederlande sind zwar weit entfernt von einem Rettungspaket nach griechischem Beispiel, doch die Kreditkosten für den Staat sind bereits gestiegen. Einen Verlust der Topbonität hält Van de Haar dennoch für Spekulation. "Diese Situation ist heute völlig hypothetisch", sagte er. Das Lande werde die notwendigen Reformen durchführen und gar nicht erst in diese Situation kommen. Zusammen mit Deutschland, Luxemburg und Finnland gehören die Niederlande zu den letzten vier Euro-Staaten mit dem begehrten Triple-A Rating. Österreich und Frankreich haben diesen Status bereits verloren.

Die Regierung ist seit Wochen in schwierigen Budgetverhandlungen, um bis zu 15 Milliarden Euro aus dem Budget für 2013 zu streichen. Ministerpräsident Mark Rutte von der rechtsliberalen VDD hat dafür die Unterstützung seines Koalitionspartners, der christdemokratischen CDA. Die Koalition ist jedoch abhängig von der Unterstützung des Rechtspopulisten Geert Wilders und seiner Freiheitspartei. Die Regierung diskutiert Medienberichten zufolge ein Ende von Steuererleichterungen für Hauskredite, eine Erhöhung der Mehrwertsteuer, Kürzungen von Sozialleistungen sowie ein Einfrieren der Löhne. Der Euro-Gegner Wilders ist gegen Kürzungen im Sozialbereich und bei Pensionen. Bei einer Nichteinigung drohen Neuwahlen.

Bis 30. April muss die Regierung ihre Budgetpläne für die Jahre 2013 bis 2015 in Brüssel vorlegen. Der holländische Zentralbankchef Klaas Knot mahnte zur Eile: Die Niederlande brauchen ein "glaubhaftes" Paket mit Reformen und Einsparungen um das Vertrauen der Finanzmärkte zurückzugewinnen, sagte Knot dem niederländischen Sender NOS.

tinyurl.com/ckykoa3

[verwijderd] 12 april 2012 11:59

3

quote:
atitlan schreef op 11 oktober 2011 14:47:
Een zich versnellende prijsdaling is daarom eigenlijk onvermijdbaar.

2012-04-12

De huizenprijzen zijn in de eerste drie maanden van 2012 scherp gedaald. Ten opzichte van het eerste kwartaal vorig jaar daalde de prijs van de gemiddelde verkochte woning met 5,8%. Dit is af te leiden uit cijfers van makelaarsvereniging NVM.

Maar nog steeds veel te duur natuurlijk i.h.b. zijn de prijsniveaus asociaal voor de startende generatie.
Het ligt eigenlijk voor de hand dat er bij de huidige marktomstandigheden nog (minstens) 25% af gaat.. en eigenlijk zou het ook gewoon moeten.
Gelet op de de nu al catatstrofale overheidsfinancien, zowel als economie vrees ik dat mijn uiterst sombere voorspellingen ("en daarna is het 1929") helemaal uitkomen.
Maar de al 20 jaar falende politiek is nog steeds bezig met symptoombestrijding... of hoe je een ooit uitstekend gepositioneerd land in één generatie op onvoorstelbare achterstand kunt zetten.
Laat vooral Zalm, Kok en Wellink het maar lezen!

AEX 937,58 0,00 0,00% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	0,00%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.939,79	+0,14%
EUR/USD	1,0509	+0,31%
WTI	70,19	0,00%

AALBERTS NV	0,00%
ABN AMRO BANK...	0,00%
Accsys	0,00%
ACOMO	0,00%
ADYEN NV	0,00%

AALBERTS NV	0,00%
ABN AMRO BANK...	0,00%
Accsys	0,00%
ACOMO	0,00%
ADYEN NV	0,00%

Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Woningmarkt en de gevolgen.

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Markt vandaag

Aandelenadviezen van IEX.nl

Stijgers

Dalers

Nieuws Forum meer