SNS Reaal « Terug naar discussie overzicht

SNS vóór ende van de maand november 2011 op €3.00

344 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 november 2011 19:48

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 5 november 2011 19:22:
over 7 maanden... verwacht je zoveel winst in die tussentijd?

Volgens mij zitten ze nu opeen ct1 van 8,2% of 8,4%. Ze hebben nog 13 maanden de tijd om de Staat terug te betalen waarbij ze reeds een aardig bedrag hebben gereserveerd, als onderdeel van de terugbetaling. Het zal erom spannen! Vandaar ook dat ik in het andere draadje heb aangegeven dat het op zich niet verkeerd zou zijn om een goed draaiend onderdeel of -delen te verkopen (bijv. Zwitserleven).

Gr. S.

[verwijderd] 5 november 2011 20:28

cash gereserveerd bedoel je? cash is het probleem niet echt. eigen vermogen wel. nu 8,4% moet naar 9% in 7 maanden tijd en dan ook nog eigen vermogen staat teruggeven (dat gaat er weer vanaf dan). lijkt me nogal onwaarschijnlijk.

[verwijderd] 5 november 2011 23:21

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 5 november 2011 20:28:
cash gereserveerd bedoel je? cash is het probleem niet echt. eigen vermogen wel. nu 8,4% moet naar 9% in 7 maanden tijd en dan ook nog eigen vermogen staat teruggeven (dat gaat er weer vanaf dan). lijkt me nogal onwaarschijnlijk.

Laat ik het anders formuleren:

Welke straf, restrictie of boete wordt gegeven zodra SNS (of een willekeurige andere bank) niet op tijd aan deze EU-eis voldoet?

M.i. dien je e.e.a. in de Europese context/perspectief te plaatsen.
Het uitganspunt van de EU is het gezond/weerbaar maken van de banken door het percentage EV op te schroeven en andersoortige maatregelen. Dit alles om te voorkomen dat we een hernieuwde bankencrises gaan krijgen als een paar jaar geleden waarbij de belastingbetaler moest opdraaien om de banken overeind te houden.

De banken zijn thans bezig om invulling te geven aan dit proces. Echter, de actualiteit van de €-crises met Griekenland voorop, frustreert dit proces mede door het gebrek aan daad- en slagkracht van de EU-leiders.
Dit heeft er inmiddels toe geleid dat gelden worden gereserveerd om banken overeind te houden! M.a.w.: het is niet reëel van de EU om banken te dwingen een bepaald percentage-EV per datum: X te hebben als ze tegelijkertijd worden gevraagd (=gedwongen) om een groot gedeelte van bijv. hun Griekse staatsobligaties met, laten we zeggen, 40% af te waarderen. This makes no sense!

Maar stel: dat 1/6/2012 toch een harde dead-line betreft (met boetes, restricties etc. als drukmiddel)en SNS kan o.b.v. wat we nu weten niet aan deze verplichting voldoen, dan wordt het m.i. aannemelijker dat ze in aanloop naar die datum een onderdeel- of onderdelen gaan verkopen.

Gr. S.

[verwijderd] 5 november 2011 23:42

sterker nog, ze moeten PIIGS posities afwaarderen tot marktprijzen (hetgeen voor Griekenland 60% haircut impliceert) *EN* voldoen aan de nieuwe kapitaaleis. zelf geld ophalen, anders bij de overheid, en in het geval van PIIGS landen bij EFSF. dit is zeker reeel. en nog maar het begin.

het is geen kwestie van een straf opleggen. banken moeten dit doen, goedschiks of kwaadschiks. anders raken ze hun bankvergunning kwijt en einde verhaal.

sns zal of onderdelen moeten verkopen (maar wie koopt die? niemand tegen een acceptabele prijs). maar waarschijnlijker is dat ze of aandelen gaan uitgeven of weer bij de staat aankloppen. of mogelijkerwijs een schuldherstructurering a la ierse banken waarbij tier1 en zelfs tier2 obligatiehouders verliezen moeten accepteren - die dan opgeteld worden bij het vermogen. gezien de obligatiekoersen van 60% en lager wordt hier toch echt wel rekening mee gehouden (dat doe ik in ieder geval wel met m'n tier2 positie). maar dan zijn aandeelhouders nog meer de klos.

wat in ieder geval heel erg onwaarschijnlijk is (en waar de discussie over begon) ... is dat SNS haar tier1 securities van de staat gaat aflossen (die tellen nl. mee bij core tier1 ratio).

[verwijderd] 5 november 2011 23:44

overigens .. zwitserleven verkopen ... zal niet echt helpen ... zal geen boekwinst op zitten, dus eigen vermogen stijgt niet (zal zelfs dalen door boekverlies). en aangezien het een verzekeringsbedrijf betreft zullen de risk weighted assets van de bank niet dalen.

enige wat zou kunnen is het zonder boekverlies afstoten van property finance. maar dat is een beetje een roze brillen scenario.

[verwijderd] 7 november 2011 10:04

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 5 november 2011 23:42:
sterker nog, ze moeten PIIGS posities afwaarderen tot marktprijzen (hetgeen voor Griekenland 60% haircut impliceert) *EN* voldoen aan de nieuwe kapitaaleis. zelf geld ophalen, anders bij de overheid, en in het geval van PIIGS landen bij EFSF. dit is zeker reeel. en nog maar het begin.

het is geen kwestie van een straf opleggen. banken moeten dit doen, goedschiks of kwaadschiks. anders raken ze hun bankvergunning kwijt en einde verhaal.

sns zal of onderdelen moeten verkopen (maar wie koopt die? niemand tegen een acceptabele prijs). maar waarschijnlijker is dat ze of aandelen gaan uitgeven of weer bij de staat aankloppen. of mogelijkerwijs een schuldherstructurering a la ierse banken waarbij tier1 en zelfs tier2 obligatiehouders verliezen moeten accepteren - die dan opgeteld worden bij het vermogen. gezien de obligatiekoersen van 60% en lager wordt hier toch echt wel rekening mee gehouden (dat doe ik in ieder geval wel met m'n tier2 positie). maar dan zijn aandeelhouders nog meer de klos.

wat in ieder geval heel erg onwaarschijnlijk is (en waar de discussie over begon) ... is dat SNS haar tier1 securities van de staat gaat aflossen (die tellen nl. mee bij core tier1 ratio).

Ik ga ervanuit dat de blootstelling aan alle PIIGs's sterk is verminderd en dat m.n. een afwaardering (tot marktwaarde) op Grieks papier heeft plaatsgevonden. Laatst bekende blootstelling aan Griekenland was ca. €40 milj. Uitgaande van -60%, zou een genomen verlies van €24 milj. betekenen.

Ten aanzien van de 2e alinea wil ik je erop wijzen dat SNS 1 van de zgn. systeembanken is waarbij de Staat nog a) geld te goed heeft van SNS en b) de Staat wil voorkomen dat SNS omvalt (claims vanuit het garantie-stelsel). M.a.w. de Staat heeft ook een belang dat het tot een goede oplossing komt voor beide partijen. Tevens ga ik ervan uit dat "wisselgeld" is betaald tussen de EU-politiek en de banken opdat de banken "vrijwillig" afwaarderingen op Grieks staatspapier zouden doorvoeren. Hoe dit "wisselgeld" er concreet uitziet voor SNS, blijft nog even de vraag. Het is niet ondenkbaar dat afspraken zijn gemaakt over de hoogte van de "premie" die door SNS moet worden betaald en/of terugbetaal-termijn op de Staatslening.

Stel dat SNS onderdelen moet verkopen dan zijn er m.i. een aantal partijen die wellicht geinteresseerd zijn (zie eerdere posting met tekst van een analist hierover) en daarvoor tevens de middelen hebben. Als laatst bijkomende partij heeft ABNAMRO zich in de markt gemeld dat ze voldoende middelen hebben en op opname-pad gaan.

Al met al ben ik zeer benieuwd wat we gaan meemaken bij de komende update.

Gr. S.

[verwijderd] 7 november 2011 10:46

wat dacht je van italiaans papier, afwaarderen tot marktwaarde?

ja, sns is systeembank en zullen ze dus niet failliet laten gaan. maar dat betekent niet dat aandeelhouders niet alles kwijt kunnen zijn (of beter gezegd: 98%-100%). kijk naar ierse banken, kijk naar aig, fannie mae etc. kijk naar hoe het gaat in denemarken. als aandeelhouder sta je helemaal achteraan en aandeelhouders hoeven niet gered te worden om een bank te redden.

Adek 2001 7 november 2011 10:53

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 10:46:
wat dacht je van italiaans papier, afwaarderen tot marktwaarde?

ja, sns is systeembank en zullen ze dus niet failliet laten gaan. maar dat betekent niet dat aandeelhouders niet alles kwijt kunnen zijn (of beter gezegd: 98%-100%). kijk naar ierse banken, kijk naar aig, fannie mae etc. kijk naar hoe het gaat in denemarken. als aandeelhouder sta je helemaal achteraan en aandeelhouders hoeven niet gered te worden om een bank te redden.

Spaar je energie! Dovemansoren!!

[verwijderd] 7 november 2011 10:55

nooit verkeerd om het nog even op een rijtje te zetten.

ik vind het persoonlijk wel fijn dat staat nog een (tier1) belang heeft in SNS. zolang ze daar niet op af willen schrijven als overheid (en dat is politiek lastig te verkopen een gerealiseerd verlies op bankensteun) kunnen ze geen afstempeling van tier2 obligaties doorvoeren.

[verwijderd] 7 november 2011 11:30

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 10:46:
wat dacht je van italiaans papier, afwaarderen tot marktwaarde?

ja, sns is systeembank en zullen ze dus niet failliet laten gaan. maar dat betekent niet dat aandeelhouders niet alles kwijt kunnen zijn (of beter gezegd: 98%-100%). kijk naar ierse banken, kijk naar aig, fannie mae etc. kijk naar hoe het gaat in denemarken. als aandeelhouder sta je helemaal achteraan en aandeelhouders hoeven niet gered te worden om een bank te redden.

Je hebt gelijk t.a.v. de blootstelling aan de PIIGS's. In dit geval Italië. Echter, Italië is absoluut geen Griekenland! Dat in Italië het nodige moet gebeuren, is overduidelijk. M.a.w. ik ga er vanalsnog vanuit dat geen domino-effect gaat ontstaan. Dit gegeven heb ik niet bedacht maar is de handelswijze van de EU en ECB in de aanpak van de crises (isolatie van Griekenland en voorkoming van besmetting naar andere €-landen). Dat de markten hierop vooruitlopen is een ander verhaal. Italië is simpelweg: too big too fall. Ik verwacht trouwens binnenkort het vertrek van Belusconi.

Tevens vind ik het te ver gaan om SNS te vergelijken met de door jou genoemde banken in het buitenland. Deze banken hadden/hebben t.o.v. SNS een eenzijdige core-business (hypotheken) waardoor ze zijn omgevallen cq. door de staat moesten worden geholpen waarbij de aandeelhouders de dupe zijn geworden.

Gr. S.

[verwijderd] 7 november 2011 11:35

quote:
Adek 2001 schreef op 7 november 2011 10:53:
[...]Spaar je energie! Dovemansoren!!

Hé, onze postbezorger is ook weer van de partij! Ging lekker he
met Postnl! Geen nood: ze zoeken nog bezorgers voor de komende periode.
Kun je je verlies weer goedmaken.

Gr. S.

[verwijderd] 7 november 2011 11:42

quote:
Sophocles schreef op 7 november 2011 11:30:
[...]
Dit gegeven heb ik niet bedacht maar is de handelswijze van de EU en ECB in de aanpak van de crises (isolatie van Griekenland en voorkoming van besmetting naar andere €-landen).

Ja, als jij denkt dat dit werkt. Je ziet bij alle banken (net als bij SNS), verzekeraars en ook pensioenfondsen dat ze die besmetting zelf veroorzaken door hun posities te verkopen. Wie blijft er over.

Voorlopig zal SNS zo'n 10-15% op Italiaans papier moeten afwaarderen naar marktwaarde. Al met al acht ik het erg onwaarschijnlijk dat SNS haar tier1 papier van de staat zal aflossen (al dan niet met boete). Ze hebben het kapitaal hard genoeg nodig. Of er extra staatssteun nodig zal blijken is de vraag. Maar de huidige steun terugbetalen zit er voorlopig niet in.

[verwijderd] 7 november 2011 12:19

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 11:42:
[...]

Ja, als jij denkt dat dit werkt. Je ziet bij alle banken (net als bij SNS), verzekeraars en ook pensioenfondsen dat ze die besmetting zelf veroorzaken door hun posities te verkopen. Wie blijft er over.

Voorlopig zal SNS zo'n 10-15% op Italiaans papier moeten afwaarderen naar marktwaarde. Al met al acht ik het erg onwaarschijnlijk dat SNS haar tier1 papier van de staat zal aflossen (al dan niet met boete). Ze hebben het kapitaal hard genoeg nodig. Of er extra staatssteun nodig zal blijken is de vraag. Maar de huidige steun terugbetalen zit er voorlopig niet in.

Ik zeg niet dat het op deze manier werkt. Echter; we zijn ondertussen afhankelijk van de politiek en dat is een vervelend gegeven aangezien de markt sneller reageert op de ontwikkelingen dan dat de politiek (toereikende) besluiten neemt. In een draad van menig tijd geleden heb ik gewezen op de (versnelde) afbouw van Zuidelijk staatspapier van SNS (zie hiervoor SNS-jaarverslag 2009/2010)ten faveure van Noordelijk Staatspapier. M.a.w. SNS was reeds bezig met afbouw voordat het actueel begon te worden. Derhalve verwacht ik dat met de Q3-update een exposure resteert van zo'n 25% (of daaromtrent)naar de PIIGS's.

Een afwaardering op Italiaans Staatspapier lijkt mij op dit moment prematuur. Immers, Q3 loopt tot 1 oktober jl. Pas na deze datum is Italië actueel geworden qua oplopende rente voet. Afhankelijk van de politieke ontwikkelingen aldaar zal moeten blijken op een afwaardering zal moeten plaatsvinden.

Ik ben het met je eens dat het lastig wordt om de Staat terug te betalen en om aan de andere eisen te voldoen. Daar staat echter tegenover dat SNS nog steeds winst maakt en onderdelen zou kunnen verkopen. Al met al, hoop ik op 2 dingen: verdere afbouw van exposure PIIGS's en - PF.

Gr. S.

Adek 2001 7 november 2011 12:27

quote:
Sophocles schreef op 7 november 2011 11:35:
[...]

Hé, onze postbezorger is ook weer van de partij! Ging lekker he
met Postnl! Geen nood: ze zoeken nog bezorgers voor de komende periode.
Kun je je verlies weer goedmaken.

Gr. S.

2 ritjes en ik sta alweer quitte. Jij moet wachten met sns tot de hel dichtvriest voor quitte speelt.

[verwijderd] 7 november 2011 12:43

Beste AS,

Toch nog even voor de zekerheid op de SNS-site gekeken. Zie bijgaande link: men voldoet reeds aan de 9%! Dit geeft lucht, lijkt me.

www.snsreaal.nl/persbericht-4/sns-ban...

Gr. S.

[verwijderd] 7 november 2011 12:52

quote:
Adek 2001 schreef op 7 november 2011 12:27:
[...] 2 ritjes en ik sta alweer quitte. Jij moet wachten met sns tot de hel dichtvriest voor quitte speelt.

Afgaande op je postings heb je inderdaad 2 ritjes gemaakt. De 1e met winst en de 2e ingestapt op € 3,42 (of daaromtrent) en daarna is het alleen bergafwaarts gegaan.

Gr. S., "de stalker"

[verwijderd] 7 november 2011 12:55

En voila: Berlusconi lijkt te gaan nokken!

www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-071111-128/...

Gr. S.

[verwijderd] 7 november 2011 12:58

quote:
Sophocles schreef op 7 november 2011 12:43:
Beste AS,

Toch nog even voor de zekerheid op de SNS-site gekeken. Zie bijgaande link: men voldoet reeds aan de 9%! Dit geeft lucht, lijkt me.

www.snsreaal.nl/persbericht-4/sns-ban...

Gr. S.

Die had ik gezien. Blijkbaar zijn de EBA rekenregels voor core tier 1 ratio anders dan de officiele van de BIS. Geruststellend.

Adek 2001 7 november 2011 13:01

quote:
Sophocles schreef op 7 november 2011 12:52:
[...]

Afgaande op je postings heb je inderdaad 2 ritjes gemaakt. De 1e met winst en de 2e ingestapt op € 3,42 (of daaromtrent) en daarna is het alleen bergafwaarts gegaan.

Gr. S., "de stalker"

Vanmorgen ook twee gemaakt stalkertje. suc6!

[verwijderd] 9 november 2011 09:10

Morgen positieve tussentijdse verklaring.

344 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 14 15 16 17 18 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%