Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

Donderdag 27 oktober 2011 - De dag waarop duidelijk komt

436 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 » | Laatste
tombola
0
o, wat zijn er een boel die het wel met 0,76 wagen. maar als de koers zakt, zakt die god, hoor. met minstens 15 ct. andersom wellicht ook. maar als je dat mist ben je geen geld kwijt, alleen een kans op winst.
[verwijderd]
0
quote:

bloemanjer schreef op 27 oktober 2011 15:27:

Chinezen willen 270 miljoen belang
mijn berekening zeht me dat bij dat bedrag het aandeel rond de 6.50 zou moeten staan

De Chinezen wilden, onder de oorspronkelijke afspraak, € 245 miljoen investeren. Daarbij is afgesproken dat dit bedrag 53,9% van SWAN vertegenwoordigt "on a fully diluted basis".
Uitgangspunt voor de prijs per aandeel is € 4,19.

Met andere woorden: dit gaat ervan uit dat de totale waarde van SWAN op dat moment € 454 miljoen bedraagt op basis van circa 108 miljoen uitstaande aandelen.

Maar de prijs van het aandeel is iets gedaald onder de € 4,19, dus de Chinezen willen nu minder betalen. OF Saab kopen van SWAN.

SWAN heeft schulden voor (naar schattingen die ik uit dit forum heb) van circa € 100 miljoen. Als de chinezen (fictief) Saab kopen van Swan voor € 245 miljoen, blijft er 145 miljoen waarde in SWAN over, tegen 33 miljoen (klopt dat ?) aandelen. Dat zou uitkomen op ruim € 4 per aandeel. Maar dit is een fictief scenario !

[verwijderd]
0
dankje obelix , ik beaam dit inderdaad ..

ben zeer benieuwd , kan zeer goed uitpakken voor de aandeelhouders als muller het voormekaar krijgt of we krijgen helemaal niks ...

we will see
bart1805
0
quote:

obelix998 schreef op 27 oktober 2011 16:05:

[...]

De Chinezen wilden, onder de oorspronkelijke afspraak, € 245 miljoen investeren. Daarbij is afgesproken dat dit bedrag 53,9% van SWAN vertegenwoordigt "on a fully diluted basis".
Uitgangspunt voor de prijs per aandeel is € 4,19.

Met andere woorden: dit gaat ervan uit dat de totale waarde van SWAN op dat moment € 454 miljoen bedraagt op basis van circa 108 miljoen uitstaande aandelen.

Maar de prijs van het aandeel is iets gedaald onder de € 4,19, dus de Chinezen willen nu minder betalen. OF Saab kopen van SWAN.

SWAN heeft schulden voor (naar schattingen die ik uit dit forum heb) van circa € 100 miljoen. Als de chinezen (fictief) Saab kopen van Swan voor € 245 miljoen, blijft er 145 miljoen waarde in SWAN over, tegen 33 miljoen (klopt dat ?) aandelen. Dat zou uitkomen op ruim € 4 per aandeel. Maar dit is een fictief scenario !

Het is extreem lastig om goed zicht te krijgen op de schulden van SWAN. Het zit behoorlijk schimmig in elkaar.
De 245 miljoen zou gaan naar nieuw uit te geven aandelen. Daarmee zou er dus 245 miljoen in de kas van SAAB vloeien om zaken gedaan te krijgen. Als de Chinezen SWAN betalen om 100% van Saab in handen te krijgen, dan gaat die vlieger dus niet op. Al het geld gaat naar SWAN en Youngman en Pang Da moeten extra investeren.
Die 245 miljoen gaat het dus nooit worden.
Eerste bod was 20 miljoen. SWAN is dan dus failliet en dan maakt het Muller niks uit (kan hij het dus net zo goed failliet laten gaan). Stel nou eens dat hij het bedrag weet op te hogen tot hij al zijn schuldeisers terug kan betalen. Stel nou eens dat dat 100 miljoen is. Dan is SWAN niet failliet, maar zit er (afgezien van Spyker) niet veel waarde meer in.
Streetbob
0
Swan heeft 28.74 miljoen uitstaande aandelen.
Eigen vermogen: -206,51 Miljoen €
Eigen vermogen per aandeel is -8.02 €
Dus swan moet al +/- 230 mil € krijgen om het aandeel op 0 te brengen!
[verwijderd]
0
Hmmm bedankt voor de moeite , voor mij was dit al wel redelijk duidelijk dat er VEEL geld moet komen , maar snap niet dat sommige dit nog niet zien .

zelf blijf ik geloven dat er een oplossing zal komen en wij echt nog wel wat moois gaan zien in de koers .
bart1805
0
quote:

Streetbob schreef op 27 oktober 2011 16:26:

Sorry swan heeft 25.74 miljoen uitstaande aandelen.
Je kijkt bij oude info.
[verwijderd]
0
These are three new Judges, currently on file on behalf of Saab District Court of Vänersborg. All necessary elements are in their possession and the deadline initially set at 13 hours has been postponed to tomorrow Friday, against the advice of the director G. Lofalk. Indeed Saab would have provided evidence for aditional reorganization that is not completed. These elements, therefore, requests to be reviewed and Stefan Nilsson, president of the jury to declare "We take this into account."
- "We base our decision on the management of tasks and will work on the issue this afternoon", for its part said Judge Cecilia Tisell.
- "We contacted all interested parties including G. Loflak, lawyers and the court of Vänersborg. Everyone knows what happens," said G. Gustav.
Pay the balance due of wages is a priority. But also know the result of the ongoing negotiations in Stockholm since Monday between Saab and its Chinese counterparts Pang Da & Youngman. At this time there is no result . But it seems that a proposal to the tune of 200 million euros for the redemption of all of Saab's been putted on the table.

saablog-in.blogspot.com/2011/10/discu...
simon'74
0
quote:

Streetbob schreef op 27 oktober 2011 16:28:

Ik hoop het met je surveyor ! Heb er 11.900 stukkies
dat is niet mis! dacht dat ik al gek was.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 27 oktober 2011 16:17:

[...]
Het is extreem lastig om goed zicht te krijgen op de schulden van SWAN. Het zit behoorlijk schimmig in elkaar.
De 245 miljoen zou gaan naar nieuw uit te geven aandelen. Daarmee zou er dus 245 miljoen in de kas van SAAB vloeien om zaken gedaan te krijgen. Als de Chinezen SWAN betalen om 100% van Saab in handen te krijgen, dan gaat die vlieger dus niet op. Al het geld gaat naar SWAN en Youngman en Pang Da moeten extra investeren.
Die 245 miljoen gaat het dus nooit worden.
Eerste bod was 20 miljoen. SWAN is dan dus failliet en dan maakt het Muller niks uit (kan hij het dus net zo goed failliet laten gaan). Stel nou eens dat hij het bedrag weet op te hogen tot hij al zijn schuldeisers terug kan betalen. Stel nou eens dat dat 100 miljoen is. Dan is SWAN niet failliet, maar zit er (afgezien van Spyker) niet veel waarde meer in.
Dat klopt, de chinezen gaan geen 245 miljoen (meer) op tafel leggen om samen een meerderheid in SWAN te krijgen. De voorstellen die ze gedaan hebben om Saab te kopen zijn afgewezen door SWAN en SWAN heeft de overeenkomst beëindigd. De chinezen hebben echter nog wel interesse in Saab en onderhandelen dus verder. Het feit dat de chinezen hebben aangegeven dat de overeenkomsten nog geldig zijn, helpt VM wellicht in de onderhandelingen.Insteek voor VM zal zijn: Saab wordt niet 100% chinees en SWAN blijft (mede)eigenaar, omdat hij zelf anders failliet is.

Als puntje bij paaltje komt en VM Saab alleen kan laten bestaan (in chinese handen) door Saab te verkopen voor een bedrag lager dan de uitstaande schulden, kiest hij daar wellicht voor. Immers, zonder investeerder staat hij ook met lege handen.

[verwijderd]
0
Chinezen hebben kans op koop van sterk merk en autofabriek.

Zelf zoiets opzetten kost miljarden...

Scenario Saab volledig overnemen:

* Schuld: zo'n 210 miljoen euro
* Prijs per aandeel voor belang 53,9% is 4,2 euro.
* Prijs per aandeel voor volledig belang: moet fiks hoger zijn. Zeg 12,5 euro.
* Corrigeren voor overname schuld per aandeel a euro 8 resulteert in overnameprijs per aandeel van 4,5 euro...
* Wellicht dat de 12,5 lager moet zijn: bij 11 euro heb je overnameprijs a 3 euro/aandeel.

groet
simon'74
0
quote:

eenfrisseblik schreef op 27 oktober 2011 16:35:

Chinezen hebben kans op koop van sterk merk en autofabriek.

Zelf zoiets opzetten kost miljarden...

Scenario Saab volledig overnemen:

* Schuld: zo'n 210 miljoen euro
* Prijs per aandeel voor belang 53,9% is 4,2 euro.
* Prijs per aandeel voor volledig belang: moet fiks hoger zijn. Zeg 12,5 euro.
* Corrigeren voor overname schuld per aandeel a euro 8 resulteert in overnameprijs per aandeel van 4,5 euro...
* Wellicht dat de 12,5 lager moet zijn: bij 11 euro heb je overnameprijs a 3 euro/aandeel.

groet
mooie berekening zat zelf ook rond de 3 euro
[verwijderd]
0
quote:

simon'74 schreef op 27 oktober 2011 16:39:

[...]
mooie berekening zat zelf ook rond de 3 euro

Maar dat gaat uit van een prijs per aandeel van € 4,19 (for 53,9%).
De huidige koers is € 0,77. Een prijs per aandeel van € 11 of € 12 voor volledig eigendom lijkt me daarom niet realistisch.

De marktwaarde van SWAN is op basis van deze koers en 33 miljoen aandelen ruim € 25 miljoen...
winst is winst
0
quote:

eenfrisseblik schreef op 27 oktober 2011 16:35:

Chinezen hebben kans op koop van sterk merk en autofabriek.

Zelf zoiets opzetten kost miljarden...

Scenario Saab volledig overnemen:

* Schuld: zo'n 210 miljoen euro
* Prijs per aandeel voor belang 53,9% is 4,2 euro.
* Prijs per aandeel voor volledig belang: moet fiks hoger zijn. Zeg 12,5 euro.
* Corrigeren voor overname schuld per aandeel a euro 8 resulteert in overnameprijs per aandeel van 4,5 euro...
* Wellicht dat de 12,5 lager moet zijn: bij 11 euro heb je overnameprijs a 3 euro/aandeel.

groet
zeker een frisse blik,vooral de eerste 2 zinnen.
simon'74
0
quote:

obelix998 schreef op 27 oktober 2011 16:41:

[...]

Maar dat gaat uit van een prijs per aandeel van € 4,19 (for 53,9%).
De huidige koers is € 0,77. Een prijs per aandeel van € 11 of € 12 voor volledig eigendom lijkt me daarom niet realistisch.

De marktwaarde van SWAN is op basis van deze koers en 33 miljoen aandelen ruim € 25 miljoen...
als je van de huidige koers uitgaat heb je gelijk...
436 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,00  +5,33  +0,58%  25 mrt
 Germany40^ 23.147,50 +0,16%
 BEL 20 4.482,20 +0,17%
 Europe50^ 5.484,96 +0,18%
 US30^ 42.614,90 0,00%
 Nasd100^ 20.314,30 0,00%
 US500^ 5.781,68 0,00%
 Japan225^ 38.097,20 0,00%
 Gold spot 3.018,53 -0,10%
 EUR/USD 1,0785 -0,16%
 WTI 69,17 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +5,26%
Basic-Fit +4,06%
Air France-KLM +3,83%
TomTom +2,87%
ING +2,72%

Dalers

ENVIPCO -2,59%
Alfen N.V. -2,21%
AMG Critical ... -1,92%
Heineken -0,98%
IMCD -0,97%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront