Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 5

3.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 156 157 158 159 160 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 26 juni 2012 12:49

quote:
Skater schreef op 26 juni 2012 11:56:
Ben, als je beroofd wordt (heel goed om over na te denken) haal je een laadje tevoorschijn met erin een kluisje (cijferslot, trillend van angst te openen) waar wat zakjes zilvergeld, emo foto's, paspoort, en een gouden munt of 2 in liggen. .....

Denk je dat die overvallers toevallig bij jou in huis staan ?

Edelmetalenbezitters lijden nogal eens aan zendingsdrang en ook middels het internet weet de halve wereld wat daar te vinden is,

JR

[verwijderd] 26 juni 2012 12:51

Overigens ... goud en zilver hebben net zomin als papiergeld een intrinsieke waarde. Tenzij je vindt dat koper, aardappelen en sla ook een intrinsieke waarde hebben.

En die 2% inflatie... die wordt keurig gecompenseerd door de rente die je krijgt op fiatgeld. Inflatie maakt de economie zelfs efficienter, kijk maar eens hoe de wereld eruit zag ten tijde van de gouden standaard en wat er bijvoorbeeld in de jaren '30 gebeurde.

[verwijderd] 26 juni 2012 13:56

quote:
jrxs4all schreef op 26 juni 2012 12:49:
[...]

Denk je dat die overvallers toevallig bij jou in huis staan ?

Edelmetalenbezitters lijden nogal eens aan zendingsdrang en ook middels het internet weet de halve wereld wat daar te vinden is,

JR

Je hebt helemaal gelijk. Gelukkig ben ik liever ongehoorde zendeling dan genegeerde graaier.
Bij mij is weinig te halen. Als ik een auto kon betalen, was die meer waard voor een dief dan mijn EM. En zelfs als je het goede adres zoekt om het te gaan zoeken, gaat het té veel tijd en moeite kosten het te vinden. Het zit niet in de draagbare safe onder het bed, zogezegd.

[verwijderd] 26 juni 2012 14:01

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 12:51:
Overigens ... goud en zilver hebben net zomin als papiergeld een intrinsieke waarde. Tenzij je vindt dat koper, aardappelen en sla ook een intrinsieke waarde hebben.

En die 2% inflatie... die wordt keurig gecompenseerd door de rente die je krijgt op fiatgeld. Inflatie maakt de economie zelfs efficienter, kijk maar eens hoe de wereld eruit zag ten tijde van de gouden standaard en wat er bijvoorbeeld in de jaren '30 gebeurde.

Ben, je bent een waardige discussiepartner.

Intrisiek zal niet het juiste woord zijn, maar in tijden van crisis, waarvoor mijn EM belegging is, heeft zeker voedsel een waarde. Goede kans dat het de dag voor oogsten door vreemden geoogst wordt natuurlijk...

Die 2% inflatie is afhankelijk van wat je gelooft of voelt. De 2% rente is gewoon wat het is. Ik weet dat Fl. 100 een volle kar boodschappen waard was, en een vol mandje is me nu al €20+ kost. Dat is nieteens een bodem in de kar.

In tijden van overvloed zul je mij niet lang in EM blijven zitten, vooral omdat andere zaken dan relatief in waarde zullen stijgen. Liever in vastgoed, ondernemingen, etc.

Als je een beter plan hebt voor iemand die een crisis ziet aankomen, hoor ik het heel graag. Nu kan het nog.

[verwijderd] 26 juni 2012 14:44

zelfs de telegraaf rapporteerde onlangs dat boodschappen niet duurder zijn dan 10 jaar geleden...

de beste bescherming tegen een crisis is denk ik een baan met veel zekerheid zodat je een betrouwbare inkomensstroom hebt waar je van kunt leven.

[verwijderd] 26 juni 2012 15:14

De Telegraaf, daar kan ik niets tegenin brengen.

Doos van 10 eieren inmiddels €1,80 zelfs bij de Turkse bakker in de straat. Jaren 1,25 betaald. Elders natuurlijk veelal méér. Wat was de laatste gulden prijs voor een doos van 10? Een ei was lang een mooie inflatie-hedge (helaas beperkt houdbaar), maar dat is nu ook voorbij.

Een zekere baan, daar zijn er niet genoeg voor, zelfs niet voor de mensen die nog een baan hebben. Ikzelf ben vanaf 1-1-13 werkloos. Waar ik een zekere baan zou zoeken (gebaseerd op ervaring), zijn nu o-ver-al personeelstops. Overheden zullen moeten gaan snijden, wellicht deels door het door de EU ontstane onvermogen van centrale banken geld bij te drukken.

[verwijderd] 26 juni 2012 15:58

als je vermogen niet genoeg is om een auto van te kopen, zou ik me meer zorgen maken over de (stabiele) inkomstenkant dan om je vermogen te beschermen.

als je nu 20 jaarsalarissen of meer aan vermogen hebt, dan zou ik de balans gaan verschuiven.

en eieren.. tsja, er is altijd wel een voorbeeld te vinden van iets wat duurder is geworden. en een voorbeeld van iets dat goedkoper is geworden...

New dawn 26 juni 2012 16:15

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 12:51:
Overigens ... goud en zilver hebben net zomin als papiergeld een intrinsieke waarde. Tenzij je vindt dat koper, aardappelen en sla ook een intrinsieke waarde hebben.

Onder de intrinsieke waarde van een bv een munt wordt verstaan, de waarde van het materiaal. In de regel zal de waarde van edelmetalen aanzienlijker hoger zijn dan de waarde van papier.

"In tegenstelling tot de nominale waarde van een munt (waarde die op de munt staat) is de intrinsieke waarde, de waarde van het materiaal waaruit de munt is vervaardigd".

De functie die goud al sinds mensenheugenis vervulde en daarom ook nog steeds door centrale banken wordt gebruikt, is in de praktijk maar moeilijk met sla, koper of olie te bereiken.

Wanneer iets, wat dan ook maar, een economische waarde heeft is het nog niet altijd geschikt om als waardeopslag te dienen.

Intrinsieke waarde heeft koper, goud en ook sla, maar goud heeft vrij veel eigenschappen die de andere niet hebben. Zelfs zilver mist een eigenschap.

[verwijderd] 26 juni 2012 16:33

belangrijke eigenschap is ook dat het verder nergens voor gebruikt wordt ;)

maar intrinsiek ... leuk, maar marktprijs van intrinsiek kan zomaar halveren of zelfs 80% vanaf op wat langere termijn. wat is dan intrinsiek?

[verwijderd] 26 juni 2012 17:07

Intrinsiek is wellicht puur moment-afhankelijk.
Maar mors een béétje landbouwgif op een krop sla, en de prijzen kelderen zelfs van alle frisse kroppen.
Als er bij een centrale bank 1 vervalste baar gevonden wordt, stijgen de baren die al jaren bij mensen thuis liggen acuut in (spot)waarde.

Wel leuk om te denken aan zaken die waarde hebben in crisis, en goed houdbaar zijn. Behalve blikvoer kan ik hooguit aan bouwmaterialen denken. Bakstenen laten zich lekker stapelen en ingraven, maar de waarde per cuub valt weer tegen. Wijn? Fragiel bij een bombardement en onvoldoende diepe kelder. Malaria shots en dergelijke, doe houdbaar zijn die?

Voor gouden tijden is het makkelijk beleggen. Zinloze kunst en vage beloften.

New dawn 26 juni 2012 17:35

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 16:33:
belangrijke eigenschap is ook dat het verder nergens voor gebruikt wordt ;)

maar intrinsiek ... leuk, maar marktprijs van intrinsiek kan zomaar halveren of zelfs 80% vanaf op wat langere termijn. wat is dan intrinsiek?

Het wordt vnl gebruikt als waardeopslag voor onbepaalde tijd, zolang die waarde duurt..... Opgemerkt zij dat deze nu al heel lang duurt. In veel mindere mate wordt het gebruikt in de electronica en natuurlijk ook sieraden. Er is een sieradenbedrijvigheid. Er zijn nog meer kleinere toepassingen.

Wat is dan de intrinsieke waarde ? De intrinsieke waarde is en blijft de waarde vh materiaal in het vrije economische verkeer bepaald door vraag en aanbod op dat moment. Halveert die waarde dan is dat de intrinsieke waarde.

Het begrip stamt vnl uit de tijd dat geld, goud- en zilvermunten waren.
Daarna kwamen munten van zg niet edelmetaal die een veel lagere intrinsieke waarde hadden.

M.a.w. de intrinsieke waarde van goud = economische waarde.

Intrinsieke waarde heeft daarom geen zin meer om het zo te benoemen.

[verwijderd] 26 juni 2012 18:50

bij een gouden munt kan ik me bij het begrip wat voorstellen. intrinsieke waarde = waarde van het goud dat er in zit. naar mate munt mooier/zeldzamer/gevraagd is kan de prijs van de munt hoger zijn dan de intrinsieke waarde.

maar van goudbaren? waarde daarvan is net zo afhankelijk van vertrouwen als de waarde van fiat geld. met het verschil dat goud niet productief is, en fiat geld gebacked wordt door een productieve economie.

New dawn 26 juni 2012 19:23

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 18:50:
bij een gouden munt kan ik me bij het begrip wat voorstellen. intrinsieke waarde = waarde van het goud dat er in zit. naar mate munt mooier/zeldzamer/gevraagd is kan de prijs van de munt hoger zijn dan de intrinsieke waarde.

maar van goudbaren? waarde daarvan is net zo afhankelijk van vertrouwen als de waarde van fiat geld. met het verschil dat goud niet productief is, en fiat geld gebacked wordt door een productieve economie.

Wat betreft het vertrouwen in de beide heb je gelijk.

Fiat geld is soms a.g.v. monetaire politiek waardeloos geworden zoals in Argentinie aan het begin van de eeuw meen ik. Het is niet makkelijk voor een centrale bank om goud waardeloos te maken. Ze kunnen het op de markt gooien, maar hebben ze nog voldoende ? Met geld heb je de tegenpartij, een staat, met goud niet behalve als ze er beslag op gaan leggen. Een gezamenlijke actie van alle centrale banken kan goud sterk laten dalen.

Of ze dat (nog) doen zou ik niet weten.

[verwijderd] 26 juni 2012 22:36

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 14:44:
zelfs de telegraaf rapporteerde onlangs dat boodschappen niet duurder zijn dan 10 jaar geleden...

Goh...lees jij nu de telegraaf?

Zeker toevallig.

Alles kwijt 26 juni 2012 23:43

Heren, ik heb even een vraag: Als je de golfbewegingen van de zilverprijs (en de goudprijs) bekijkt over het afgelopen jaar of twee jaar, dan zou het dieptepunt gezet moeten zijn en de volgende orgasmatische stijging in aanzet.

Helaas ben ik op het verkeerde been gezet. Enige tijd geleden stapte ik bontficaal in. Daarna steeg het inderdaad, maar vervolgens knalde de koers weer terug.

Bij die vorige golfbeweging verliep alles volgens het boekje. Nu stap ik een keer in en het loopt natuurlijk weer niet via het boekje.

Mijn vraag is: Waarom hapert het? en wat wouwelen jullie over 15 dollar? In principe is 25,8 dollar zo'n beetje de ondergrens bij zilver. Daaronder kan het niet komen (toch? ja toch? zo is het toch?)
Gaarne een doorwrocht antwoord.

[verwijderd] 26 juni 2012 23:48

het kan naar 100 maar ook prima terug naar sub 5

[verwijderd] 27 juni 2012 00:01

quote:
Skater schreef op 26 juni 2012 15:14:
De Telegraaf, daar kan ik niets tegenin brengen.

Doos van 10 eieren inmiddels €1,80 zelfs bij de Turkse bakker in de straat. Jaren 1,25 betaald. Elders natuurlijk veelal méér.

Dat hangt er vanaf welke eieren je graag koopt. Mais, omega3, viergranen, vrije uitloop, biologische of ordinaire witte euroshopper eieren. De laatste kosten minder dan een euro.

En we zijn voort strontverwend, in de toekomst kunnen we zelfs kiezen uit eieren van kippen met stamboom, eieren van kippen van adel en wellicht ook eieren die komen van kippen met een eigen prive vliegtuig.

En dat terwijl ze vroeger gewoon wit of bruin waren.

Maw het ei van nu is niet het ei van vroeger, tenzij je het euroshopper ei pakt. En dan betaal je dus een duppie voor zo'n ei.

Willempie3 27 juni 2012 00:15

quote:
Alles kwijt schreef op 26 juni 2012 23:43:
Heren, ik heb even een vraag: Als je de golfbewegingen van de zilverprijs (en de goudprijs) bekijkt over het afgelopen jaar of twee jaar, dan zou het dieptepunt gezet moeten zijn en de volgende orgasmatische stijging in aanzet.

Helaas ben ik op het verkeerde been gezet. Enige tijd geleden stapte ik bontficaal in. Daarna steeg het inderdaad, maar vervolgens knalde de koers weer terug.

Bij die vorige golfbeweging verliep alles volgens het boekje. Nu stap ik een keer in en het loopt natuurlijk weer niet via het boekje.

Mijn vraag is: Waarom hapert het? en wat wouwelen jullie over 15 dollar? In principe is 25,8 dollar zo'n beetje de ondergrens bij zilver. Daaronder kan het niet komen (toch? ja toch? zo is het toch?)
Gaarne een doorwrocht antwoord.

Op dit moment zijn er een aantal dingen aan de gang die best negatief zijn voor goud en zilver.

1. China koelt af. Een minder snel opkomend China betekent een minder snel stijgende goudprijs. Omdat de goudprijs waarschijnlijk een flink stuk vooruit is gelopen op de opkomst van China zou hij nu wel eens flink kunnen corigeren.
2. India heft een belasting op gouden sierraden. Goud wordt dus duurder voor de Indiers. Minder vraag naar goud. Minder prijsstijging of zelfs een daling.
3. De Eurocrisis leidt de aandacht van het Amerikaanse schuldenprobleem af.
De Dollar is daardoor vluchthaven. Veel vraag naar Dollars en dus Amerikaanse staatsleningen. QE 3 is daardoor nog niet nodig. Er komen dus maar weinig nieuwe Dollars bij. Slecht voor goud.
4. Het Amerikaanse begrotingstekort neemt af. Het was van 2008 tot 2010 meer dan 1600 miljard Dollar per jaar, boven de 10 procent.
Nu nog ongeveer 1200 miljard Dollar. Nog steeds hoog maar wel duidelijk dalend. Voor een deel komt de daling door minder uitgaven aan de oorlog in Irak en Afghanistan. Voor een deel omdat het wat beter gaat met de Amerikaanse economie.
5. In Amerika is men bezig om op grote schaal oude aardgasvelden rendabel te maken met een nieuwe manier van boren. (schaliegas) Door dit te combineren met nieuwe technologie om dit aardgas om te zetten naar zeer schone diesel is het goed mogelijk dat Amerika over 15 jaar een op grote schaal olie en gas exporterend land zal worden. Persoonlijk vindt ik als goudbezitter dit nog een van de gevaarlijkste ontwikkelingen. Het Amerikaanse tekort, wat misschien wel de grootste oorzaak van een stijgende goudprijs is geweest de afgelopen 12 jaar, zou er namelijk wel eens helemaal door kunnen verdwijnen.

W3.

[verwijderd] 27 juni 2012 10:59

Middelkoop fans:

www.vuconnected.nl/programma/willem-m...
IEX wordt zelfs even genoemd in de comments hehe

Is er ook een uncut versie van deze lezing?

[verwijderd] 27 juni 2012 11:14

quote:
Garrulus schreef op 27 juni 2012 10:59:
Middelkoop fans:

www.vuconnected.nl/programma/willem-m...
IEX wordt zelfs even genoemd in de comments hehe

"Geld is volgens Middelkoop een illusie en per definitie schuld [..] Goud is geld"

Conclusie: goud is ook een illusie.

3.200 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 156 157 158 159 160 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%