Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Geld voor het oprapen: km-heffing

73 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste

Omlaag ↓

Willempie3 19 maart 2012 00:46

2,2 miljoen per werkdag. Maal 2 rijstroken is 4,4 miljoen. Maal 250 dagen is 1,1 miljard Euro per jaar. Valt erg mee dus. De km-heffing ging volgens mij 800 miljoen per jaar kosten. Niet echt een heel goede investering dus. En helemaal niet als je bedenkt hoe het met de OV-chipkaart gegaan is: storings- en foutgevoelig, zeer grote kans.

W3.

Willempie3 19 maart 2012 01:05

En je moet natuurlijk wel alle files laten verdwijnen om die 1,1 miljard te halen. Dat gaat dus nooit lukken.

W3.

Willempie3 19 maart 2012 01:13

Even op internet gekeken: 500 miljoen schade per jaar in 2005.
700 miljoen in 2007 gezien in een ander artikel. 1 miljard schade ook een keer gezien. Iets van 1 miljard schade door files lijkt dus redelijk te kloppen.

W3.

Willempie3 19 maart 2012 01:24

Minister Eurlings beweert dat 60% van de automobilist er op vooruit zullen gaan. Het systeem dat men wil gaan gebruiken zal echter 4 miljard Euro kosten om in te voeren, de exploitatiekosten zullen ongeveer 800 miljoen Euro per jaar bedragen. De overheid wil natuurlijk net zo veel geld overhouden aan de auto als nu, dus de systeemkosten komen bovenop de belastingeninkomsten (BPM + MRB) die men nu heeft. Het verhaal van de minister kan dus nooit kloppen, per saldo zal vrijwel iedere automobilist erop achteruit gaan (zeker de bezitters van een 2e hands auto).

Eenmalig 4 miljard om in te voeren en daarna 800 miljoen per jaar om te expoiteren.
En dat om 1,1 miljard aan schade per jaar te laten verdwijnen ?
Wat alleen lukt als je ALLE files laat verdwijnen ? Als 75 procent van de files verdwijnt maken we dus al verlies.

Conclusie: Een buitengewoon slecht plan dat rekening-rijden.

W3.

Beperktedijkbewaking 20 maart 2012 06:30

quote:
Willempie3 schreef op 19 maart 2012 00:46:
2,2 miljoen per werkdag. Maal 2 rijstroken is 4,4 miljoen. Maal 250 dagen is 1,1 miljard Euro per jaar. Valt erg mee dus. De km-heffing ging volgens mij 800 miljoen per jaar kosten. Niet echt een heel goede investering dus. En helemaal niet als je bedenkt hoe het met de OV-chipkaart gegaan is: storings- en foutgevoelig, zeer grote kans.
W3.

Chapeau W3. Ik was eerder fel naar je, maar je bent de eerste die inhoudelijk op mijn rekenwerk ingaat.

Je hebt gelijk, ik vertaalde die 2,2 mln per dag (en per rijstrook) te snel naar 'vele miljarden' per jaar.

Maar: die 2,2 mln per werkdag en per rijstrook was een minimale schatting, ik denk dat het (veel) meer is.

En veel snelwegen hebben meer dan 2 rijstroken.
En bij echt langzame of stilstaande files is het tijdverlies meer dan ik berekende...

Weet je dat de VID de totale filezwaarte (= lengte maal tijdsduur) in 2011 berekende op bijna 14 mld kmmin? Google maar effe.

Bij 50 auto's per km file (per rijstrook!) betekent dat 50 x 14 mld x 0,30 ct (tijdverlies per auto per minuut, zie terug) = 210 mld € verlies per jaar!

Huh? Dat kan dus niet kloppen. Zo zie je hoe gauw je je verrekent...
Ik zal de VID nog eens mailen daarover, hun berekening is fout...

Op je andere posts kom ik later terug.

Beperktedijkbewaking 20 maart 2012 09:06

Correctie van het bovenstaande, de VID reageerde snel:

Ik had verkeerd gelezen, het ging over 14 mln kmmin (dus niet mld). Oeps.

Desondanks, het tijdverlies door files kost ons, reëel en niet minimaal geschat, enkel miljarden.

[verwijderd] 20 maart 2012 09:21

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 maart 2012 09:06:
Correctie van het bovenstaande, de VID reageerde snel:

Ik had verkeerd gelezen, het ging over 14 mln kmmin (dus niet mld). Oeps.

Desondanks, het tijdverlies door files kost ons, reëel en niet minimaal geschat, enkel miljarden.

Welnee.. Het is tijd die men anders vrij te besteden heeft en dat levert niets dan ellende op :)

[verwijderd] 20 maart 2012 12:05

Als je naar de invoeringscriteria kijkt wil men alleen heffen op gereden kilometers en corrigeren voor verbruik auto. Dit kan veel makkelijker en tegen minder dan 1 procent van de kosten door verhogen accijns.
Spitsheffing dus beprijzen naar tijd en locatie werkt zeker, alleen er is geen draagvlak voor en de burger is (terecht?) bang voor weer een nieuw mechanisme waar de overheid naar hartelust geld uit kan trekken, zie parkeergeld.
Ik vind zelf 800 milj. alleen al exploitatiekosten veeeeel te duur (en dat is nog ex. de multiplier die alle grote infrastructurele projecten met weerstand hebben zoals betuwelijn en metro amsterdam bijv. )
Alternatief van rekeningrijden is gewoon tol, rij je door de coentunnel x euro. niks geen dure techniek gewoon wat er al is bij trajectcontroles in rotterdam en amsterdam, foto van kenteken en rekeningetje versturen.
Als je geld wilt besparen dan kan je ook de straatverlichting eens meenemen, als lichtsterkte wordt aangepast aan wel/geen helder zicht kan dit behoorlijk besparen. En dan niet dimmers op de lampen maar gewoon helft uit bij helder zicht.

Het probleem van een overheid is dat er principekeuzes gemaakt worden zonder waarbij kosten secundair zijn. Dus metro amsterdam fixed price aanbesteden en boven bepaald bedrag zeggen nee sorry te duur.
Schuld voor verspilling van overheid zit dan ook niet bij ambtenaren in mijn ogen, maar bij de politiek en het type beslissing. Bij elke misstand schande roepen en maatregelen eisen klinkt daadkrachtig, maar is duur en weinig effectief. Kinderopvang is bijvoorbeeld schreeuwend duur met name door de eisen die er gesteld worden. max 4 kinderen per leid(st)er, ja dan kom je wel op 6 E per uur. (te betalen over de gehele werkdag van 8:00 tot 18:00 uur dus 60 euro per dag). Niet subsidie is te weinig, maar kostprijs is te hoog!

de bos

[verwijderd] 20 maart 2012 12:40

De gekte is volkomen losgeslagen, gebruik via millieuheffing( bepaling co2 uitstoot) duurder kan niet, honderden ambtenaren zullen zich bezig moeten houden met het klassifiseren van auto co2 uitstoot, bij honderden automobielfabrkanten moeten mensen zich bezighouden met het bepalen en aanleveren van deze gegevens, niet zelden zal er een strijd over ontstaan, totale gekte met niets productiefs in zich.

Simpele accijnsverhoging doet dit all met dezelfde menskracht nu al aanwezig.

Doe gelijk ook even de alcoholaccijns er bij omhhog.

DurianCS 20 maart 2012 17:09

quote:
E.Roemer MP schreef op 20 maart 2012 12:40:
De gekte is volkomen losgeslagen, gebruik via millieuheffing( bepaling co2 uitstoot) duurder kan niet, honderden ambtenaren zullen zich bezig moeten houden met het klassifiseren van auto co2 uitstoot, bij honderden automobielfabrkanten moeten mensen zich bezighouden met het bepalen en aanleveren van deze gegevens, niet zelden zal er een strijd over ontstaan, totale gekte met niets productiefs in zich.

Simpele accijnsverhoging doet dit all met dezelfde menskracht nu al aanwezig.
Doe gelijk ook even de alcoholaccijns er bij omhhog.

Ja, en waarschijnlijk hoeft de accijns niet eens zo enorm omhoog. Met de huidige brandstofprijzen doet een paar dubbeltjes al behoorlijk zeer.
Het waarom van de verhoging van de alcoholaccijns ontgaat me, overigens.

[verwijderd] 20 maart 2012 18:07

quote:
The Duck Master schreef op 12 maart 2012 15:43:
Met de huidige parkeertarieven en brandstofprijzen is een uitkering ontvangen en niets doen al veel lacratiever dan 70 uur per week werken.
Neem een voorbeeld aan al die linkse rakkers en zorg dat je lekker niets doet.
De rijken betalen wel...

Als jij 70 uur per week moet werken om je consumptie te bevredigen doe je iets niet goed.

[verwijderd] 20 maart 2012 18:18

Arm en rijk...

De armen en de rijken...

Waarom moeten de rijken de armen helpen..
Waarom helpt de regering de armen niet...

Waarom moeten de rijken altijd maar arme mensen helpen..

Dan worden ze zelf ook arm zoveel arme mensen zijn er...

Je moet rijke mensen uitkleden met met gelijkwaardige straffen....

arme man krijgt boete voor te hard rijden...

deze man verdient 1200 euro per maand...

120 euro boete... is 10% van zijn inkomen...

een flinke zware straf staat niet in verhouding met...

Rijke man verdient 1.200000....

1,2 miljoen betaald boete geeft nog een fooi en zegt srry agent en hier koop nog een bosje bloemen voor je vrouw....

Kijk wat is een straf als je geen straf krijgt.....

arme sloeber is altijd de lul///
En dat is maar goed ook ze zouden eens wijs worden het volk....

DurianCS 20 maart 2012 18:40

quote:
Tatan schreef op 20 maart 2012 18:18:
Arm en rijk...

De armen en de rijken...

Waarom moeten de rijken de armen helpen..
Waarom helpt de regering de armen niet...

Waarom moeten de rijken altijd maar arme mensen helpen..

Dan worden ze zelf ook arm zoveel arme mensen zijn er...

Je moet rijke mensen uitkleden met met gelijkwaardige straffen....

arme man krijgt boete voor te hard rijden...

deze man verdient 1200 euro per maand...

120 euro boete... is 10% van zijn inkomen...

een flinke zware straf staat niet in verhouding met...

Rijke man verdient 1.200000....

1,2 miljoen betaald boete geeft nog een fooi en zegt srry agent en hier koop nog een bosje bloemen voor je vrouw....

Kijk wat is een straf als je geen straf krijgt.....

arme sloeber is altijd de lul///
En dat is maar goed ook ze zouden eens wijs worden het volk....

Ja, je kunt alles inkomensafhankelijk maken, maar communisme is ook niet alles. En gelukkig kun je de meeste boetes gewoon vermijden...

73 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.929,60	-0,21%
EUR/USD	1,0512	+0,50%
WTI	70,19	0,00%