Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Buitenlandse perps

323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Omlaag ↓

jrxs4all 21 juli 2012 17:17

quote:
Portisch schreef op 21 juli 2012 15:38:
Heb gisteren voor het eerst dividend uit USA gehad.
Er wordt 15 % dividendbelasting ingehouden.
Weet iemand of dit met de Nederlandse fiscus verrekenbaar is.

Ja, dat kan worden verrekend tot maximaal die 15% (tarief uit het belastingverdrag). Maar alleen met de te betalen belasting in box 3.

Je kunt dus niet meer verrekenen dan je als belasting moet betalen, dit in tegenstelling tot de Nederlandse dividendbelasting. Een eventueel niet te verrekenen bedrag blijft wel staan tot volgend jaar.

Kan gewoon worden geregeld met de normale electronische aangifte.

Portisch 21 juli 2012 22:10

Thanks heren, maak er t.z.t. werk van.
Groetjes, Portisch

sparenbas 23 juli 2012 11:28

quote:
free1 schreef op 21 juli 2012 15:58:
Op de site van de VEB kun je hier een prima uitleg over vinden.
Het volgens de regels terugvorderen van de buitenlandse belastingdienst is een complexe en tijdrovende zaak. Er zijn bedrijven die daar in gespecialiseerd zijn en dat van je overnemen voor iets van 100 euro per verhaalsaktie.
Ik heb mij de afgelopen jaren van de domme gehouden (dat gaat mij sowieso op natuurlijke wijze goed af) en het gewoon op mijn IB aangifte verrekend, ging tot nu toe altijd goed.
Maar dat mag volgens de regels niet !
Omdat ik verwacht dat de koppeling tussen de banken en fiscus ook met deze informatie uitgebreid zalgaan worden, zal dat niet lang meer goed gaan.
Om die reden mijn buitenlandse beleggingen geleidelijk aan, aan het verkopen.
Dan liever NL perps.

Dit is dus alleen zo voor het deel dat is ingehouden boven het verdragstarief. Bijv. er wordt 25% dividendbelasting ingehouden door de US terwijl er volgens het verdrag NL-US slechts 15% mag worden ingehouden. Dan moet je 10% gaan terughalen in de US en 15% kun je hier verrekenen met je verschuldigde box III belasting.
Free, je bent dus waarschijnlijk braver dan je denkt ! En wellicht is dit dus ook geen reden tot verkoop van je buitenlandse perps.

Lk-33 23 oktober 2012 20:22

quote:
jrxs4all schreef op 18 juli 2012 16:19:
[...]

Zeer veel informatie over Duitse en in Duitsland genoteerde perps/prefs vind je hier:

forum.baadermarkets.de/forumdisplay.p...

Ik heb zelf nog de in Nederland genoteerde prefs van Aareal. Die van Bawag heb ik een tijdje terug bij de inkoopactie ingeleverd. Zit nog te wachten op een flinke dip om ze terug tekopen, maar die komt maar niet.

Op dit forum heb ik informatie over de de FURSTENB2 5 5/8%PL DE000A0EUBN9 opgepikt. Omdat hij op de Euronext gekocht kan worden heb ik hem al een tijd in de gaten gehouden. Niet direct een obligatie om een zeer groot belang in te nemen, maar met een couponrendement van bijna 10% op een koer van 57% toch niet te versmaden.

Dit is een obligatie van uiteindelijk Nord LB. De automatische vertaler heeft me enigszins gelopen. Nord LB heeft in de zomer een tikje gehad omdat de van de EBA hun kernkapitaal moesten versterken.

De BAWAG heb ik ook opgepikt ook voor een klein deel. Aareal houdt ik in de gaten voor de toekomst.

[verwijderd] 24 oktober 2012 10:30

Ik ben bang voor een correctie op de obligatie koersen. Wie is het daarmee eens? Is het tijd om te verkopen? We hebben een lange stijgende trend gezien maar deze begint nu te haperen.

Lk-33 24 oktober 2012 10:59

quote:
BvanA schreef op 24 oktober 2012 10:30:
Ik ben bang voor een correctie op de obligatie koersen. Wie is het daarmee eens? Is het tijd om te verkopen? We hebben een lange stijgende trend gezien maar deze begint nu te haperen.

Sommige obligaties zijn mee gevoelig voor een daling dan andere. Ik ben relatief overwogen in onder meer de ACHMEA 8.375%, de ING8%, de DL9%, de ASR10%, SRLEV9%. KBC en AGEAS zullen ook niet zo snel meer dalen tot de koersen waar ze voorheen op stonden. Behalve daargelaten daargelaten speciale events bij SNS) minder snel dalen dan bijvoorbeeld de ACHMEA 6%, de ASR 7,25%. De perps die ik net noemde zijn ook gevoelig voor dalingen, en als dat gebeurd dan zie ik als het een mooi switch/bijkoop moment.

[verwijderd] 24 oktober 2012 11:30

Beste LK 33 bedankt voor deze reactie.

Waarom denk je dat de Achmea 6 % eerder daalt dan de Achmea 8,375 %?

Lk-33 24 oktober 2012 11:48

quote:
BvanA schreef op 24 oktober 2012 11:30:
Beste LK 33 bedankt voor deze reactie.

Waarom denk je dat de Achmea 6 % eerder daalt dan de Achmea 8,375 %?

Kijk maar eens naar de hoogste en laagste koers van de afgelopen 12 maanden van beide perps. Naar mijn visie heeft het te maken met in ieder geval twee belangrijke zaken, dit even los van andere argumenten.

1) Het couponrendement, een hoog couponrendement werkt vaak als een dempende factor in dalende markten.

2) De (inschatting van) de kans dat de perp wordt gecalled. Die kans wordt voor een perp met een hoog rentepercentage hoger ingeschat als een perp met een lager percentage.

[verwijderd] 24 oktober 2012 13:03

quote:
Lk-33 schreef op 24 oktober 2012 11:48:
[...]

Kijk maar eens naar de hoogste en laagste koers van de afgelopen 12 maanden van beide perps. Naar mijn visie heeft het te maken met in ieder geval twee belangrijke zaken, dit even los van andere argumenten.

1) Het couponrendement, een hoog couponrendement werkt vaak als een dempende factor in dalende markten.

2) De (inschatting van) de kans dat de perp wordt gecalled. Die kans wordt voor een perp met een hoog rentepercentage hoger ingeschat als een perp met een lager percentage.

Bedankt voor deze duidelijke uitleg

[verwijderd] 25 oktober 2012 22:11

Ik zit te kijken naar
BAWAG Capital Finance [Jersey] II Ltd - ISIN DE0008600966
Non-cumulatieve perp (nou ja - pref) van 7.125% nominaal
Koers rond de 18 tegen uitgifte 25 - maw: effectief rendement ~10%
Genoteerd in Amsterdam, maar uit orderboek blijkt illiquiditeit.

Is dit wat? Ik hoor graag jullie voors en tegens!

[verwijderd] 25 oktober 2012 22:52

Weet iemand iets te vertellen over de "Groupe BPCE" uit Frankrijk?
Ze hebben een aantal zeer hoog-rentende perps uitstaan, bijv.
FR0010777516 @ 13%
FR0010814558 @ 9,25%
op een alleszins redelijk prijsniveau.

Graag input!

Stapelaar 25 oktober 2012 23:21

quote:
maxkasstroom schreef op 25 oktober 2012 22:11:
Ik zit te kijken naar
BAWAG Capital Finance [Jersey] II Ltd - ISIN DE0008600966
Non-cumulatieve perp (nou ja - pref) van 7.125% nominaal
Koers rond de 18 tegen uitgifte 25 - maw: effectief rendement ~10%
Genoteerd in Amsterdam, maar uit orderboek blijkt illiquiditeit.

Is dit wat? Ik hoor graag jullie voors en tegens!

Illiquiditeit valt erg mee. Betreft grote retailbank in Oostenrijk.
Op zich leuke belegging met een beperking: ze hebben een dispuut over aan de gemeente Linz verkochte rente/valutaswaps.Probleempje a la Vestia.
Gaat om strop van EUR 400 mio voor de gemeente waarbij BAWAG claimt dat ze de klant verschillende malen hebben gewaarschuwd voor de risico's.
Maar of dat voldoende is voor een rechtbank zal moeten blijken.
Als dit 100% strop voor BAWAG zou worden (kan nog jaren duren) dan is er een tekort aan eigen vermogen en dan denk ik dat de aandeelhouders zullen moeten bijlappen.
Er schuift momenteel wat tussen de aandeelhouders: Cerberus verlaagt zijn belang. Zie evt ook Duits forum Baader Markets: forum.baadermarkets.de/forumdisplay.p...
en het draadje over BAWAG hier op IEX natuurlijk....

[verwijderd] 26 oktober 2012 00:16

@Stapelaar

Bedankt voor je info - ik zal idd baadermarkets gaan bekijken - heb je ook een link naar het BAWAG draadje hier op IEX?

En dan nog eentje in mij queeste voor goed renderende perps:
Wie weet wat van de 10,75% Charlottenburg Capital 2010-Perp (XS0540295275)?
Ziet er best goed uit!

Stapelaar 26 oktober 2012 18:53

quote:
maxkasstroom schreef op 26 oktober 2012 00:16:
@Stapelaar

heb je ook een link naar het BAWAG draadje hier op IEX?

Ik dacht, dat kan ie toch niet menen?
Maar idd valt het niet mee om die draad tevoorschijn te halen: www.iex.nl/Forum/Topic/1217145/Koffie...

[verwijderd] 27 oktober 2012 00:24

Kan iemand mij vertellen hoe het met de dividendbelasting op buitenlandse beurzen gaat? Dwz als ik een of ander fonds bijv op de Luxemburgse of Duitse beurs koop via Binck - hoe wordt dan de dividendbelasting afgerekend? Is er nog verschil tussen perps/obligaties versus aandelen? Kun je evt betaalde dividendbelasting terugvorderen?

Ik ga er hierbij vanuit dat voor buitenlandse perps gekocht via de Amsterdamse beurs gewoon de gangbare Nederlandse afrekening/verrekening geldt - correct?

sparenbas 27 oktober 2012 07:13

Op welke beurs je koopt, maakt geen verschil. Het gaat erom waar het fonds gevestigd is, dat kun je in prospectus zien. Dus als je als Nederlandse particulier een US fonds koopt via de Amsterdamse beurs of de Luxemburgse beurs, maakt dat geen verschil voor de dividendbelasting; in dit voorbeeld gaat het om US dividendbelasting, die eventueel verminderd wordt ogv belastingverdrag tussen US en NL. Als die vermindering niet naar nul gaat (wat bij veel buitenlanden het geval is), kun je het restant verrekenen met je in NL betaalde box 3 belasting.
Overigens gaat het bij perp's niet om dividend, maar om interest, dus interest-bronbelasting, maar dat werkt in principe hetzelfde, al zijn percentages (nationaal en verdrag) vaak weer anders. (Elk land is weer anders. En als je je perp portefeuille in een BV hebt, werkt alles ook weer anders..)

sparenbas 27 oktober 2012 07:51

O ja en het belangrijkste: de conclusie. Als je behoorlijk box 3 belasting betaalt over je portefeuille, zal uiteindelijk de buitenlandse bronbelasting (interest/dividend) geheel verrekend kunnen worden met je Nederlandse inkomstenbelasting. Dus is het geen last. Tov NL'se pers heb je alleen een tijdelijk cashflow nadeel.

WJ-12 27 oktober 2012 09:50

quote:
sparenbas schreef op 27 oktober 2012 07:13:
Overigens gaat het bij perp's niet om dividend, maar om interest, dus interest-bronbelasting, maar dat werkt in principe hetzelfde, al zijn percentages (nationaal en verdrag) vaak weer anders. (Elk land is weer anders. En als je je perp portefeuille in een BV hebt, werkt alles ook weer anders..)

Ik beleg voor mijn stamrecht BV o.a. in Perps. Enig idee hoe dat dan gaat werken?
Tot nu toe alleen in Nederlandse perps, en ook nog geen belastingaangifte hoeven doen, maar dat eerste kan en dat tweede zal volgend jaar veranderen.

jrxs4all 27 oktober 2012 10:18

quote:
sparenbas schreef op 27 oktober 2012 07:51:
O ja en het belangrijkste: de conclusie. Als je behoorlijk box 3 belasting betaalt over je portefeuille, zal uiteindelijk de buitenlandse bronbelasting (interest/dividend) geheel verrekend kunnen worden met je Nederlandse inkomstenbelasting.

....Tov NL'se pers heb je alleen een tijdelijk cashflow nadeel.

Dat eerste is niet altijd zo, soms wordt er meer ingehouden dan het maximum van het belastingverdrag (bv Duitsland, Frankrijk dacht ik ook) en dat ben je dan kwijt of je moet het bij de fiscus van het betreffende land terugvragen (nooit geprobeerd).

Cashflow nadeel heb je eigenlijk niet, want je kunt die te betalen bronbelasting ook meenemen bij de voorlopige aangifte.

Als je de aandelen in een BV hebt valt de betaalde belasting te verrekenen met de aangifte dividendbelasting. Maak je geen winst, dan kan dat niet. Wat je niet kan verrekenen in een jaar blijft wel staan voor toekomstige jaren, dat geldt ook voor de inkomstenbelasting.

Bronbelasting op rente komt trouwens veel minder voor dan die op dividend.

[verwijderd] 27 oktober 2012 10:25

quote:
sparenbas schreef op 27 oktober 2012 07:51:
O ja en het belangrijkste: de conclusie. Als je behoorlijk box 3 belasting betaalt over je portefeuille, zal uiteindelijk de buitenlandse bronbelasting (interest/dividend) geheel verrekend kunnen worden met je Nederlandse inkomstenbelasting. Dus is het geen last. Tov NL'se pers heb je alleen een tijdelijk cashflow nadeel.

@Sparenbas - bedankt voor je heldere antwoord.

@WJ-12 - voor een StamrechtBV geldt eigenlijk hetzelfde als voor de particulier in Box3 --> Bij de vennootsschapbelastingaangifte kun je opgeven welke dividendbelasting er ingehouden is - die krijg je langs die weg terug.

=====
edit:

(jrxs4all heeft het Vpb-verhaal hierboven veel beter uitgelegd)

323 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 13 14 15 16 17 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%