Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

fred12345 schreef op 4 juni 2018 17:26:

Zoals eerder al ter sprake is gekomen wordt er heel verschillend over deze lening (9% SR Leven) gedacht. Ik hecht weinig belang aan de bovengenoemde 1,84%, omdat het renteverschil tussen een achtergestelde lening tegen pari (wellicht circa 3,5%) en de 9% zo groot is, dat het heel waarschijnlijk is dat de koers van deze lening dit en komende jaar nog wel op hetzelfde niveau zal blijven. Kortom: het verwachte rendement voor het komend jaar is m.i. 9% (gelijk aan de rente)
Overigens de 9% DL die circa 1,5 jaar langer loopt doet zelfs een koers van 128; uiteraard is de NN een betere debiteur, maar als Vivat de obligaties gaat opkopen zal dit de huidige koers van 119 zeker ondersteunen.

quote:

fred12345 schreef op 4 juni 2018 17:26:

Zoals eerder al ter sprake is gekomen wordt er heel verschillend over deze lening (9% SR Leven) gedacht. Ik hecht weinig belang aan de bovengenoemde 1,84%, omdat het renteverschil tussen een achtergestelde lening tegen pari (wellicht circa 3,5%) en de 9% zo groot is, dat het heel waarschijnlijk is dat de koers van deze lening dit en komende jaar nog wel op hetzelfde niveau zal blijven. Kortom: het verwachte rendement voor het komend jaar is m.i. 9% (gelijk aan de rente)

je vergeet hier dat je voor de obligatie bijna 120% betaald en over de 20%(=eur 200 per obligatie) geen rente ontvangt. je gaat ervan uit dat de koers op dit niveau blijft. dan is het (coupon) rendement 7,5% en geen 9%
maar als er geen bod op de lening komt kan de koers als 2021 in zicht komt behoorlijk hard zakken richting 100%.
wat is dit risico je waard?

Overigens de 9% DL die circa 1,5 jaar langer loopt doet zelfs een koers van 128; uiteraard is de NN een betere debiteur, maar als Vivat de obligaties gaat opkopen zal dit de huidige koers van 119 zeker ondersteunen.

quote:

zeurpietje schreef op 5 juni 2018 11:23:

wat gebeurd er met de niet getenderde stukken na 12 juni a.s.
je kunt pas vanaf 100.000 tenderen. dus moet je verkopen als je er minder hebt of je blijft misschien zitten met een incourante lening die dan zeker in koers zal dalen.

quote:

zeurpietje schreef op 5 juni 2018 11:23:

weet iemand hier een goede internetsite waar je de swapprijzen kunt vinden? haalde ze altijd bij haigton en ruth maar die is failliet.

quote:

Stapelaar schreef op 5 juni 2018 15:01:

[...]

www.bondboard.de/pages/index/p/55

quote:

fred12345 schreef op 5 juni 2018 13:05:

[...]

Met alle respect voor je mening, maar dat zie ik toch anders: obligaties met een heel hoog rendement...hoe minder er beschikbaar zijn hoe beter de koers op peil blijft.