Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

NIBC Perpetuals

872 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Omlaag ↓

Otto Obligatie 27 april 2016 11:31

NIBC doet 10y+0,1%, ik prefereer de Aegon 10y+0,85% voor slechts 6% meer.

[verwijderd] 27 april 2016 13:47

quote:
Otto Obligatie schreef op 27 april 2016 11:31:
NIBC doet 10y+0,1%, ik prefereer de Aegon 10y+0,85% voor slechts 6% meer.

Je doelt op de 1,506% Otto Obligatie.
Natuurlijk wel een semi-floater met zijn 10 jaars reset.
Maar ik ben het wel met je eens.
Sterker nog, de 1,506% is verreweg mijn grootste belegging in perpetuals.
Maar in het kader van spreiding past ook een echte floater van een 1e klas debiteur die een reputatie heeft als het gaat om biedingen.
Zie het begin van dit draadje, het bod van 65% door NIBC.
Kan maar zo weer een keer.....

Otto Obligatie 27 april 2016 14:38

true true free. En 2025 is nog een eind weg maar dat vind ik ook weer een voordeel. Ben benieuwd hoeveel geld de ECB in die obli's gaat pompen en hoe snel ze weer op 100% staan.
Is de aegon 1996 met 5,185 ook semi-floater dat je weet?

[verwijderd] 27 april 2016 18:39

quote:
Otto Obligatie schreef op 27 april 2016 14:38:
true true free. En 2025 is nog een eind weg maar dat vind ik ook weer een voordeel. Ben benieuwd hoeveel geld de ECB in die obli's gaat pompen en hoe snel ze weer op 100% staan.
Is de aegon 1996 met 5,185 ook semi-floater dat je weet?

Yes, identieke reset over dik 2 jaar.
www.aegon.com/en/Home/Investors/Manag...
Klik op de ISIN voor de link naar het prospectus van 9 oktober 1996

[verwijderd] 28 april 2016 20:39

Het bijzondere is wel dat bij de huidige koers van deze perpetuals en bij de langjarig gemiddelde 10 jaarsrente van 4%, ze beiden effectief hetzelfde rendement kennen van 8,9%
NIBC 4,1/46 en Aegon 4,85/54 x100.
Dus als de markt efficiënt is, lijkt deze te anticiperen op een 10 jaarsrente van 4% over 9 jaar waarbij de NIBC dan voorlopig nog wat achterblijft in coupon om dat later in te halen.

shaai 28 april 2016 23:08

quote:
Otto Obligatie schreef op 27 april 2016 14:38:
true true free. En 2025 is nog een eind weg maar dat vind ik ook weer een voordeel. Ben benieuwd hoeveel geld de ECB in die obli's gaat pompen en hoe snel ze weer op 100% staan.
Is de aegon 1996 met 5,185 ook semi-floater dat je weet?

je post is bijna te lezen alsof ECB de perps zou kunnen kopen, maar allicht ten overvloede de ECB koopt alleen investment grade

Lk-33 29 april 2016 01:04

quote:
free1 schreef op 28 april 2016 20:39:
Dus als de markt efficiënt is, lijkt deze te anticiperen op een 10 jaarsrente van 4% over 9 jaar waarbij de NIBC dan voorlopig nog wat achterblijft in coupon om dat later in te halen.

Ik help het je hopen Free, ik denk eerder dat het wishful thinking is. Er zijn zoveel redenen te bedenken dat de rente nog erg lang laag zal blijven en zo weinig waarom deze zou stijgen. Behalve dan dat we dit niet gewend zijn en hij volgens velen wel omhoog moet. Maar we leven in rare tijden. In Japan zijn ze er al jaren en jaren aan gewend en gaan zo nog steeds vrolijk door met stimuleren en krijgen ze de inflatie maar niet aan de praat.

[verwijderd] 29 april 2016 07:38

@shaai, als ik mij goed herinner van de publicatie, krijgen de nationale centrale banken nogal wat ruimte bij de uitvoering van het opkoopprogramma.
Al lijkt het mij niet dat DNB perpetuals zal gaan aankopen, anderzijds het zijn wel communicerende vaten, de verschillende categorieën.
Ik verwacht dat zodra het programma gaat lopen álle obligaties stijgen in koers.

@Lk-33 ik ben natuurlijk ook niet zeker, vandaar de spreiding over fixed en floating.
Wat ik wel zeker weet is dat als de rente veel langer laag blijft de perpetuals met hogere couponnen gecalled zulen gaan worden .

In zo'n scenario zou je nog meer voor aandelen moeten gaan, maar dat past niet in mijn aanpak van spreiding van de helft in aandelen en de helft perps.
Daarbij in een "wij hebben alles al economie" hoeft er niet meer zoveel geproduceerd te worden en zal de economische groei wel laag blijven.

Waar ga jij nu voor ?
Particuliere verhuur van appartementen op toplocaties zou wat kunnen zijn, als je die markt kent, vastgoed je vakgebied is en je het juiste object treft.
Al zijn de aanvangsrendementen daar nu niet hoger dan die van bijvoorbeeld Rabo Certificaten, en dat is dan toch heel wat toegankelijker en meer liquide.

Otto Obligatie 29 april 2016 10:40

@shaai: klopt, maar opkopen van inv. grade zal zeker positief effect hebben op de andere obligaties. Volgens mij hangen die zaken samen.

Otto Obligatie 29 april 2016 10:42

@free: stel dat de 10y rente negatief wordt in NL (zeg -0,2%),net als in zwitserland, moet je dan coupon betalen aan NIBC (-0,1%)? Of is 0 de ondergrens?

[verwijderd] 29 april 2016 19:34

Humor Otto,
Nu ben ik geen jurist maar ik durf dit onmogelijk te noemen, ongeacht de prospectus, waarbij ik niet de moeite neem die erop na te kijken.

Een hypothecaire geldlening is een overeenkomst tussen 2 partijen met wederzijdse verplichtingen en rechten, ondertekent door beiden.
Dat is bij een achtergestelde kapitaalobligatie niet het geval, in het prospectus staan alleen verplichtingen van de debiteur omschreven, de condities.
Als koper van een obligatie ben je geen contractuele verplichtingen aangegaan.

Dus geen zorgen op dit punt.

Hoover 30 april 2016 17:20

quote:
Otto Obligatie schreef op 29 april 2016 10:42:
@free: stel dat de 10y rente negatief wordt in NL (zeg -0,2%),net als in zwitserland, moet je dan coupon betalen aan NIBC (-0,1%)? Of is 0 de ondergrens?

Zal mij niks verbazen als er in de prospectus niet wordt gerept over een CMS floor (of een coupon floor).
Dus ja, dan moet je in principe betalen (tot nu toe is CMs tot 4 jaar negatief).
En dan zou ook de prijs van de bond negatief kunnen worden, in feite krijg je dan betaald als je de bond overneemt waarmee je de couponnen kunt betalen.

Dit is toch het einde van het kapitalistische stelsel .....

Hoover 2 mei 2016 16:53

Overigens aardige opmerking van Warren Buffet vorige week: Als de rente in de toekomst ALTIJD 0% of negatief blijft gaan de koers/winst verhoudingen van bedrijven naar 200. Dus QE heeft een enorm effect op de aandelen koersen.

[verwijderd] 2 mei 2016 19:27

quote:
free1 schreef op 28 april 2016 20:39:
Het bijzondere is wel dat bij de huidige koers van deze perpetuals en bij de langjarig gemiddelde 10 jaarsrente van 4%, ze beiden effectief hetzelfde rendement kennen van 8,9%
NIBC 4,1/46 en Aegon 4,85/54 x100.
Dus als de markt efficiënt is, lijkt deze te anticiperen op een 10 jaarsrente van 4% over 9 jaar waarbij de NIBC dan voorlopig nog wat achterblijft in coupon om dat later in te halen.

Dit soort geluiden lees ik steeds vaker;

Dansen op de vulkaan, noemt obligatiespecialist Erik Schmahl van de Rabobank het. Sinds de crisis uitbrak en de rente gestaag daalde, zaten obligatiebeleggers op rozen. De couponrente van bestaande obligaties stak immers steeds gunstiger af tegen de marktrente, waardoor hun koersen opliepen. Jaar op jaar met wel een procent of zeven. Nu de economie opkrabbelt, lijkt die tijd voorbij. ‘Wanneer de rente gaat stijgen weet niemand, maar dát het een keer gaat gebeuren is wel zeker’, zegt Schmahl. ‘De inflatie is nu ontzettend laag, wat de noodzaak tot renteverhogingen beperkt. Maar dat houdt niet eeuwig aan. Er komt een moment dat het economische herstel in Europa echt doorzet en bedrijven ruimte vinden om hun prijzen te verhogen. Met een stijgende inflatie zal de 10-jaarsrente zich weer richting het historische niveau van vier procent gaan bewegen.

shaai 3 mei 2016 00:13

quote:
free1 schreef op 2 mei 2016 19:27:
[...]

Dit soort geluiden lees ik steeds vaker;

Dansen op de vulkaan, noemt obligatiespecialist Erik Schmahl van de Rabobank het. Sinds de crisis uitbrak en de rente gestaag daalde, zaten obligatiebeleggers op rozen. De couponrente van bestaande obligaties stak immers steeds gunstiger af tegen de marktrente, waardoor hun koersen opliepen. Jaar op jaar met wel een procent of zeven. Nu de economie opkrabbelt, lijkt die tijd voorbij. ‘Wanneer de rente gaat stijgen weet niemand, maar dát het een keer gaat gebeuren is wel zeker’, zegt Schmahl. ‘De inflatie is nu ontzettend laag, wat de noodzaak tot renteverhogingen beperkt. Maar dat houdt niet eeuwig aan. Er komt een moment dat het economische herstel in Europa echt doorzet en bedrijven ruimte vinden om hun prijzen te verhogen. Met een stijgende inflatie zal de 10-jaarsrente zich weer richting het historische niveau van vier procent gaan bewegen.

@Free1
Waar las/hoorde je dat? Want ik ken hem via zijn werk uit het verleden, en heb Erik Schmahl hoog zitten.
Benieuwd waar ik hem zou kunnen volgen?

[verwijderd] 3 mei 2016 07:07

quote:
shaai schreef op 3 mei 2016 00:13:
[...]

@Free1
Waar las/hoorde je dat? Want ik ken hem via zijn werk uit het verleden, en heb Erik Schmahl hoog zitten.
Benieuwd waar ik hem zou kunnen volgen?

Ik kan het niet meer terughalen shaai,
Vermoed dat het stond bij "visie en achtergronden", maar dan moet je ingelogd zijn als Rabobank belegger/klant.
Zonet even gekeken, nu stond er dit stukje, zonder auteurvermelding maar ik vermoed dat het ook van Schmahl is;
(betekent wel dat de Rabo voor zijn klanten naar andere obligatiecategorieën (perpetuals ?) uitwijkt)

"
De prijs van liquiditeit
Liquiditeit bij beleggingen geeft aan hoe snel een positie kan worden aange- of verkocht. Zeer liquide posities kunnen in grote volumes tegen lage kosten worden verhandeld zonder dat er een wezenlijke invloed is op de prijs. Verschillende factoren zijn van invloed op deze liquiditeit, waaronder de structuur van de markt ( het aantal aanbieders en vragers), de technologie (elektronische handel), regulering (kosten toezicht, kapitaalsbeslag handelaren) en zelfs macro-economisch en monetair beleid. Er zijn al enige tijd zorgen over de afgenomen liquiditeit, onder andere door steeds vaker voorkomende flash-crashes, juist in de meest liquide markten. De liquiditeit op de meeste markten lijkt voldoende, maar tegelijkertijd niet stabiel. De elektronische handel heeft voor een verschuiving gezorgd van fysieke beurzen naar handelsplatforms. Deze handel wordt niet langer verzorgd door hoekmannen of ‘specialists’, handelaren die ook in slechte tijden een markt moeten maken.

Nu zijn het vaak computers die afschakelen bij te veel onrust. Verder handelen banken minder in obligaties als gevolg van strengere regelgeving. Deze positie wordt deels overgenomen door andere partijen, maar ook deze partijen onderhouden in onrustige tijden vaak geen markt. Veel liquiditeitsproblemen zijn voor eindbeleggers niet zichtbaar doordat zij investeren in beleggingsfondsen en etf’s, maar uiteindelijk kunnen ook deze beleggingen nooit liquider zijn dan de onderliggende waarden. Uiteindelijk gaat het bij liquiditeit om prijs. Aandelen kunnen morgen 20% lager staan, maar desondanks spreken we dan nog steeds van een liquide markt.

Bij obligaties is het omgekeerde het geval. De prijs is daar nu zo ver naar beneden gemanipuleerd, dat er feitelijk niet langer sprake is van een werkende markt. Het overgrote deel van de investeerders in de euro-obligatiemarkt koopt omdat het moet, niet omdat men het wil. Of het nu de centrale bank zelf is of omdat beleggers gedwongen worden door regelgeving als Bazel III, Solvency 2, Ftk en Mifid, prijs is niet langer het motief. Gevolg is dat grotere koersuitslagen in de obligatiemarkt vaker zullen voorkomen, waardoor obligaties meer op aandelen gaan lijken. De toegevoegde waarde in portefeuille wordt daardoor kleiner. Wij onderwegen obligaties maximaal, adviseren niet langer om te kiezen voor het zeer defensieve doelrisicoprofiel en proberen met een mix van obligaties buiten de eurozone, inflatie-linked obligaties, bedrijfsobligaties en high yield-obligaties zo veel mogelijk te voorkomen dat obligaties met een negatieve rente moeten worden gekocht om te voorkomen dat er moet worden belegd met een gegarandeerd verlies.
"

Lk-33 3 mei 2016 11:27

free, waar met name op wordt gedoeld is het neerwaartse koersrisico van staatsobligaties in verhouding tot de coupons die je er nu voor krijgt. Vermogensbeheerders, verzekeraars etc. zijn gedwongen (door met name de DNB) hierin te beleggen vanwege de "model assets allocaties" en vanwege risicomanagement. Maar wat je krijgt is dus een enorm ingebouwd risico.

Een rentestijging zal hier enorme invloed gaan hebben. Dan is het niet de vraag of, maar wanneer het fout gaat. Wij zitten wat dat betreft relatief goed. Ik kies voor fixed rate achtergesteld en high yield. Niet voor floaters ... nog niet in ieder geval.

shaai 3 mei 2016 12:00

quote:
free1 schreef op 3 mei 2016 07:07:
[...]

Ik kan het niet meer terughalen shaai,
Vermoed dat het stond bij "visie en achtergronden", maar dan moet je ingelogd zijn als Rabobank belegger/klant.
Zonet even gekeken, nu stond er dit stukje, zonder auteurvermelding maar ik vermoed dat het ook van Schmahl is;
(betekent wel dat de Rabo voor zijn klanten naar andere obligatiecategorieën (perpetuals ?) uitwijkt)

dank, mr google helpte: al een ouwetje was het:

Page 62 - RaboWijzer 2015 9 3106

www.rabobankwijzer.nl/3106/2015/09/pu...

Lk-33 4 mei 2016 11:55

www.iexprofs.nl/Column/Opinie/175470/...

De vraag is nu wanneer gaan we normaliseren, dan scheelt het zomaar een - anderhalf procent. Ik denk dat dit nog wel even zo zal blijven.

Otto Obligatie 8 juli 2016 14:04

inmidels begeeft 10 jaars staatsobligatie zich in negatief terrein, ben benieuwd of de NIBC 10y + 0,1% nu richting negatief gaat en je dus NIBC moet betalen. Zou ik wel humor vinden. Ik heb ze namelijk niet.Zit helaas in die prachtige Aegons

872 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 40 41 42 43 44 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%