Politiek « Terug naar discussie overzicht

Kroonprins WimLex: Turkse arbeiders zijn goedkoper!

38 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 november 2012 02:26

Wat zijn dit voor idiote uitspraken? Goedkope technici uit Turkije, mooi als je straks klaar bent met je studie en baantjes worden ingepikt. Waar kunnen wij straks heen als goedkope arbeidskracht?
En ondertussen je boot : de Groene draeck lekker gratis laten opknappen door de marine, misschien kunnen Turken dat ook wel goed?

JZ 19 november 2012 16:38

quote:
promoneymaker schreef op 11 november 2012 22:02:
Als het aan de Prins der Nederlanden ligt dan gaan de grenzen zo spoedig mogelijk nog verder open voor goedkope Turkse arbeiders. Vooral technici, want daar hebben we volgens de Prins van Oranje-Nassau een schreeuwend tekort aan.

Goede gedachte van die prins. Vinden betrokken branche organisaties ook. Als je dit plan omzet naar uitvoeringsmaatregelen, praat je al snel over 2015-2020. En wanneer begint de grote uitstroom van babyboomers? Juist. En dat afgezet tegen de te lage influx bij de betrokken onderwijsinstellingen.. Snappie?

En 'technici' omvat meer dan HTS & TU-lui.

[verwijderd] 19 november 2012 18:20

quote:
JZ schreef op 19 november 2012 16:38:
[...]
Goede gedachte van die prins. Vinden betrokken branche organisaties ook. Als je dit plan omzet naar uitvoeringsmaatregelen, praat je al snel over 2015-2020. En wanneer begint de grote uitstroom van babyboomers? Juist. En dat afgezet tegen de te lage influx bij de betrokken onderwijsinstellingen.. Snappie?

En 'technici' omvat meer dan HTS & TU-lui.

De betreffende branche organisaties hebben de welvaart per capita ook niet als doelstelling, die denken vanuit de werkgever.
De bangmakerij over de vergrijzing en de tekorten op de arbeidsmarkt die er dan ontstaan, die we op moeten vangen met immigratie, is overigens achterhaald. Immigranten worden zelf namelijk ook oud en maken bovengemiddeld gebruik van de sociale zekerheid. Plus dat de arbeidsparticipatie van de babyboomgeneratie zo rond de 60% ligt, van de volgende generatie is dat 90%. We gaan ook langer werken en er zijn per saldo minder banen beschikbaar vanwege automatisering en de-leveraging.

Die vergrijzing zal dus wel meevallen, vooral als we techniek, inderdaad ook op MBO-niveau, weer aantrekkelijk maken. Dat gebeurt overigens al, het bankierstijdperk is wel voorbij. Vroeger kon Nederland ruim voldoende technici opleiden, dat kunnen we nu weer doen. Onze eigen techneuten kunnen dan een stevige boterham verdienen.

JZ 19 november 2012 21:03

Een beetje klok-klepel verhaal. Arbeidsparticipatie oudjes 60 versus a.p. jonkies 90: die tweede groep is a) beduidend kleiner in aantal en b) die getallen gaan over alle sectoren en niet over sec de 'technici'....
En natuurlijk kijkt de branche vanuit werkgeversblik (da's hun bestaansrecht, net zoals de fnv - wie? - vanuit werknemers kijkt)... Doen ze voorlopig vanuit een nobel streven om zo weinig mogelijk mensen te ontslaan. Hoewel dat vanuit opdrachtenkant bekeken anders had moeten zijn, want hun opdrachtenportefeuille is aardig aan het opdrogen. Maar vanuit de wetenschap "nu ontslaan en dan zit ik straks zonder en vecht iedereen om de schaarse techneuten', houden ze ze nu nog maar vast. Als je nu bij bijv. een installateur solliciteert, krijg je als eerste vraag: "Welk werk neem je mee?". Dat zegt voldoende, lijkt me.

En als je nu nog de vergrijzing bangmakerij noemt, zit je nog in de ontkenningsfase. Dat zijn namelijk demografische - harde - gegevens.

'vroeger kon NL voldoende technici opleiden'. Da's mooi, maar daar heb je nu geen fluit aan. Als je nu begint, heb je daar vanaf 2020 pas wat aan (MBO) en vanaf 2025 (HBO/TU). Te weinig, te laat.

[verwijderd] 19 november 2012 22:33

quote:
JZ schreef op 19 november 2012 21:03:
Een beetje klok-klepel verhaal. Arbeidsparticipatie oudjes 60 versus a.p. jonkies 90: die tweede groep is a) beduidend kleiner in aantal en b) die getallen gaan over alle sectoren en niet over sec de 'technici'....
En natuurlijk kijkt de branche vanuit werkgeversblik (da's hun bestaansrecht, net zoals de fnv - wie? - vanuit werknemers kijkt)... Doen ze voorlopig vanuit een nobel streven om zo weinig mogelijk mensen te ontslaan. Hoewel dat vanuit opdrachtenkant bekeken anders had moeten zijn, want hun opdrachtenportefeuille is aardig aan het opdrogen. Maar vanuit de wetenschap "nu ontslaan en dan zit ik straks zonder en vecht iedereen om de schaarse techneuten', houden ze ze nu nog maar vast. Als je nu bij bijv. een installateur solliciteert, krijg je als eerste vraag: "Welk werk neem je mee?". Dat zegt voldoende, lijkt me.

En als je nu nog de vergrijzing bangmakerij noemt, zit je nog in de ontkenningsfase. Dat zijn namelijk demografische - harde - gegevens.

'vroeger kon NL voldoende technici opleiden'. Da's mooi, maar daar heb je nu geen fluit aan. Als je nu begint, heb je daar vanaf 2020 pas wat aan (MBO) en vanaf 2025 (HBO/TU). Te weinig, te laat.

Dat de vraagzijde achterblijft, herken ik en mijn inleiding vermeldt dit ook. Veel bedrijven zullen hun omzet over 2012 op jaarbasis zien krimpen ondanks de inflatie van boven de 2%. Vacaturestop ook bij veel technische bedrijven. Vandaag sprak ik nog een manager bij een internationaal topbedrijf in de werktuigbouw en het beeld werd wederom bevestigd, geen zicht op verbetering.

Overigens is het zo dat bedrijven tijdens de zware dip van 2007 hun personeel aanhielden, anticiperend op aantrekkende vraag. Nu kunnen ze dat niet meer, vandaar dat de werkloosheid, met name in andere sectoren dan de techniek, maar toch, toeneemt. Rap toeneemt.

Het is hier al eerder aangegeven. In de jaren '80 werden mensen met mavo of havo omgeschoold tot techneut. Het kan. Het gebeurt. Iedereen weet nu: als techneut heb je een redelijke kans op een goedbetaald werk. Bankier of makelaar kan lastig worden. Kwestie van vraag en aanbod, de varkenscyclus, dat het aanbod van technici zal toenemen.

Nu goedkope arbeiders werven betekent dat werkgevers niet hoeven te investeren in personeel dat nu net niet aan de eisen voldoet of ouder is. Ik vind dat immoreel.

JZ 19 november 2012 22:54

Er is inderdaad nog geen zicht op verbetering. Kijk alleen al naar Imtech hier te lande. Dat Bouwend NL het duo Brinkman/van Tuinen nog gedoogd spreekt niet voor het iq van de leden.

Omscholing van mavo-havo-ers klinkt leuk, maar aan een alfa-met-twee-danslessen heb je niet zo veel in de techniek. Maar in die hoek zaten wel de meeste leerlingen. Een schoenmaker na twintig jaar omscholen tot bijv. beheerder van hedendaagse verkeerregelsystemen gaat dan ook fout.

Nogmaals, dat "nu werven" betekent niet "nu, 19 nov 2012, geworven, morgen aan het werk". Op dergelijk microniveau denken beleidsmakers helemaal niet. Nu werven betekent dat de werving over minimaal een jaar start. En dat betekent efficiënt over vijf jaar inzetbaar. En dan zijn ze nodig. Tenzij we als NL / EU Japan achterna gaan. Dan zijn de rapen wel gaar.

[verwijderd] 20 november 2012 21:45

quote:
JZ schreef:
Omscholing van mavo-havo-ers klinkt leuk, maar aan een alfa-met-twee-danslessen heb je niet zo veel in de techniek. Maar in die hoek zaten wel de meeste leerlingen. Een schoenmaker na twintig jaar omscholen tot bijv. beheerder van hedendaagse verkeerregelsystemen gaat dan ook fout.

Nogmaals, dat nu werven betekent niet nu, 19 nov 2012, geworven, morgen aan het werk. Op dergelijk microniveau denken beleidsmakers helemaal niet. Nu werven betekent dat de werving over minimaal een jaar start. En dat betekent efficint over vijf jaar inzetbaar. En dan zijn ze nodig. Tenzij we als NL / EU Japan achterna gaan. Dan zijn de rapen wel gaar.

Nee macro denken helpt..?

Ik heb in 1989 in 1 jaar een 4 jarig MTS electronica
opleiding gedaan en nog 6mnd avondschool om de laatst
2 examens af te ronden. Had direct een baan en na 8mnd
instructeur van een computer reparatie groep.
Eenmaal weer in werkproces ligt het aan de persoon hoe
de carriere verloopt maar dat bood HEEL wat meer perspectief dan werkelozen de kassen injagen.
Die mensen zijn KANSLOOS en maar goed dat er bruggen
geslagen worden want die hebben die werklozen echt
nodig om onder te gaan liggen als ze na een jaar
op bijstandsnivo komen..

[verwijderd] 22 november 2012 10:56

Maar...maar...over 5 jaar hebben we echt gastarbeiders nodig hoor, het liefst Turken...

De productie in de Nederlandse maakindustrie neemt in 2012 met 3 procent af. In de tweede helft van dit jaar loopt de export fors terug en dat komt bovenop de krimpende binnenlandse afzet, zo meldde donderdag het ING Economisch Bureau.

[verwijderd] 22 november 2012 17:32

quote:
promoneymaker schreef op 22 november 2012 10:56:
Maar...maar...over 5 jaar hebben we echt gastarbeiders nodig hoor, het liefst Turken...

De productie in de Nederlandse maakindustrie neemt in 2012 met 3 procent af. In de tweede helft van dit jaar loopt de export fors terug en dat komt bovenop de krimpende binnenlandse afzet, zo meldde donderdag het ING Economisch Bureau.

Is Wim Lex PVDAer en is ie stemvee aan het importeren ?

[verwijderd] 23 november 2012 23:56

quote:
fred 50 schreef op 22 november 2012 17:32:
[...]

Is Wim Lex PVDAer en is ie stemvee aan het importeren ?

PvdA, D66, GL, SP, VVD, CDA, allemaal partijen die actief werven onder allochtonen en dus per definitie nooit objectief zijn als het gaat om welvaart per capita.

[verwijderd] 24 november 2012 14:24

Woningcorporatie Eigen Haard bouwt alvast wat halalwoningen speciaal voor moslims. Moslimvrouwen krijgen ook een apart hokje. Rutte en Samsom zagen dat het goed was, met WimLex instemmend knikkend op de achtergrond.

GeenStijl:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/11...

[verwijderd] 24 november 2012 16:25

quote:
promoneymaker schreef op 24 november 2012 14:24:
Woningcorporatie Eigen Haard bouwt alvast wat halalwoningen speciaal voor moslims. Moslimvrouwen krijgen ook een apart hokje. Rutte en Samsom zagen dat het goed was, met WimLex instemmend knikkend op de achtergrond.

GeenStijl:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/11...

Dit is echt te gek voor woorden. En als je dan de uitleg van de woningbouwvereniging ziet dan val je helemaal stijlloos achterover. Na alle commotie meent de woningbouwvereniging oa te moeten zeggen dat "het kastje voor de schoenen ook best gebruik kan worden voor het plaatsen van de schroefboormachine"

Ik zie me daar dat bestuur al helemaal bij elkaar zitten. Ver verwijderd van de realiteit en Femke hoog in het vaandel hebben staand. Niet te geloven dit.

Echt opzouten met dat geitenwollensokkentuig en ik hoop dat dit soort van segregatieberichten nou eens eindelijk een keer ophouden.

[verwijderd] 25 november 2012 13:12

quote:
Vlokkenfeest schreef op 24 november 2012 16:25:
[...]
Dit is echt te gek voor woorden. En als je dan de uitleg van de woningbouwvereniging ziet dan val je helemaal stijlloos achterover. Na alle commotie meent de woningbouwvereniging oa te moeten zeggen dat "het kastje voor de schoenen ook best gebruik kan worden voor het plaatsen van de schroefboormachine"

Ik zie me daar dat bestuur al helemaal bij elkaar zitten. Ver verwijderd van de realiteit en Femke hoog in het vaandel hebben staand. Niet te geloven dit.

Echt opzouten met dat geitenwollensokkentuig en ik hoop dat dit soort van segregatieberichten nou eens eindelijk een keer ophouden.

Ik vind dat iedere woningbouwer zelf haar doelgroep mag bepalen, maar niet zoals deze subsidieprojecten in de sociale woningbouw, met belastinggeld van alle Nederlanders.

[verwijderd] 25 november 2012 13:58

Doelgroepgericht is altijd oke, mits het niet haaks op bestaand politiek beleid staat/in strijd met de wet is.

En deze woningen lijken me niet echt gericht op hoe wij hier op basis van gelijken met elkaar omgaan. Dus moeten hier niet komen, of ze nu in de sociale woningbouw geplaatst worden of niet.

rene l 25 november 2012 14:18

quote:
Vlokkenfeest schreef op 25 november 2012 13:58:
Doelgroepgericht is altijd oke, mits het niet haaks op bestaand politiek beleid staat/in strijd met de wet is.

En deze woningen lijken me niet echt gericht op hoe wij hier op basis van gelijken met elkaar omgaan. Dus moeten hier niet komen, of ze nu in de sociale woningbouw geplaatst worden of niet.

Ik heb de plattegrond eens goed bekeken en kan eigenlijk constateren dat deze niet voldoet aan de huidige normen.
Woonkamer, keuken en douche eigenlijk heel minimalistisch, je kunt je kont er nauwelijks keren.
Wat wil je ook, waar moet je anders 4 slaapkamers kwijt voor al het toekomstige kroost.
Typisch weer zo'n project van het spoor compleet bijster, integratie van deze mensen zal altijd een utopie blijven voor de harde kern.

[verwijderd] 26 november 2012 22:48

quote:
rene l schreef op 25 november 2012 14:18:
[...]

Ik heb de plattegrond eens goed bekeken en kan eigenlijk constateren dat deze niet voldoet aan de huidige normen.
Woonkamer, keuken en douche eigenlijk heel minimalistisch, je kunt je kont er nauwelijks keren.
Wat wil je ook, waar moet je anders 4 slaapkamers kwijt voor al het toekomstige kroost.
Typisch weer zo'n project van het spoor compleet bijster, integratie van deze mensen zal altijd een utopie blijven voor de harde kern.

Toch kostte de renovatie van deze halalwoningen 180.000,- euro per stuk. 50% meer dan normale woningen. Fijn besteed belastinggeld.

[verwijderd] 27 november 2012 11:15

quote:
promoneymaker schreef op 26 november 2012 22:48:
[...]

Toch kostte de renovatie van deze halalwoningen 180.000,- euro per stuk. 50% meer dan normale woningen. Fijn besteed belastinggeld.

Kun jij nu wel aantonen dat dit door 'halal' maken komt?
Of was het gewoon de beginstaat(slecht)

[verwijderd] 27 november 2012 16:09

Als die vrouwen graag in een achterkamertje gepropt willen worden , het zij zo.
En ik kan die mannen wel begrijpen die dat willen , de meeste van die vrouwen
zien er niet uit , ik zou ze ook niet in mijn gezichtsveld willen.

38 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 18:05


Germany40^	22.415,00	+0,57%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.449,53	-0,46%
US30^	43.587,80	+0,38%
Nasd100^	21.547,90	-0,32%
US500^	6.019,06	+0,08%
Japan225^	38.200,10	+0,12%
Gold spot	2.942,86	+0,24%
EUR/USD	1,0472	-0,03%
WTI	70,73	+0,77%